Рабочий класс

Светлана пишет:

И не надо опять про эксерьер рабочих и спортивных собак и ущерб породности, их оценка это дело эксперта, а не Ваше.

Если третий муж бьет по роже, виноват не муж, а рожа.
Эта простая поговорка очень иллюстрирует ваши слова.
Есть стандарт. Есть лучшее ему соответствие, есть худшее.
И если взять статистику с выставок, где не по 1 аусси в классе   , и посмотреть среднюю оценку - то тут уже не списать на эксперта и тп.
И не обязательно быть экспертом, чтобы уметь читать стандарт.
И видеть, например (без отсылки к определенным собакам), излишне длинный круп, отсутствие углов, слабый шерстяной покров и тп. Это все даже ЮХи видят и понимают

Вот мне не понятно, что не дает не заинтересованным в выставках владельцем собак заинтересоваться? может кто-то ответить?

Светлана пишет:

посмотреть сторонним наблюдателям на собак немного другого плана

это на каких собак все тех же кровей только неумело выращенных или умышленно недокормленных?

Все это словоблудие. НЕТ у нас в России собак другого плана, ну НЕТ.  

А вот ЕСЛИ есть фанаты таких собак, так привезите племенной материал, разведите, обучите и вот тогда уже презентуйте со всем полагающимся им почетом, собак "немного другого плана".
С уважением ко всем.

Kudesniza, не все могут видеть то что читают))) это определенный склад ума нужен, творческое развитие и фантазия. Ну и представления об анатомии.

Реприза, плюсую. 

Откройте питомник австралийских овчарок рабочего разведения
Привезите племенных сук и кобелей, например, из Германии (ах да, это ооочень не дешево)
Где они отбираются в первую очередь по рабочим качествам. И потом по экстерьеру.
И ведите племенную деятельность. Как полагается.

А так - в каждом питомнике есть разные пометы. Мы условно делим этих собак на шоу, брид и пэт

Так вот почему то никто из опытных заводчиков со стажем не преподносит своих аусси брид и пэт класса как рабочее разведение

fantomas,)) да. увы.

fantomas пишет:

любую дисциплину сдать гораздо проще чем пастьбу

Да что Вы говорите? Пастьба сложна удаленностью места для занятий и не более того. А позанимавшись некоторое время и сложив общее понятие процесса для себя и для собаки, сдать ее при наличии инстинкта и элементарной послушки, ничего не стоит.

Kudesniza пишет:

Практически каждая собака может сдать ОКД, заниматься обидиенсом и ПСС. ( я имею в виду изначально физически способных на это собак)
Но далеко не каждая собака может быть пастухом.

Все не совсем так, точнее совсем не так. С ОКД согласна, это очень простой норматив и не сдать его может только ленивый. Остальное зависит не только от физических способностей собаки, это не курсинг, но даже он предполагает наличие добычного инстинкта.
С тем,что не каждая собака может быть пастухом, полностью согласна, здесь уже без наличия инстинкта, о чем я и писала выше, никуда. А определенные навыки, необходимые для сдачи, также зависят от мобильности и не ленивости владельца, не более того.

Светлана, я об этом и говорю, что для учебы нужны овцы, и под боком они не у каждого. А послушку любую можно при желании сдать на каждой Московской улице, в любом городе страны. Но нормативы эти никак не связаны с пастушьей работой, коей должна заниматься аусси. Вот как только отнесёт ФЦИ нашу породу к служебникам, так и в рабочий класс можно будет хоть с обидиенсом, хоть с ИПО идти.

Светлана пишет:

Остальное зависит не только от физических способностей собаки,

для сдачи (а не участия в соревнованиях) достаточно расторопности владельца. Грубо говоря, если проводник понимает что ему объясняет инструктор и понимает как работать со своей собакой, то сдать норматив не проблема, всё таки у нас порода легко обучаемая. Даже нелюбимые вами диванные плюшки легко разучивают трюки и команды. Было бы желание.

Светлана пишет:

Пастьба сложна удаленностью места для занятий и не более того. А позанимавшись некоторое время и сложив общее понятие процесса для себя и для собаки, сдать ее при наличии инстинкта и элементарной послушки, ничего не стоит.

некоторое время??? и ничего не стоит?? мда, тогда мы спишем Марию Кобликову на пенсию. Так как быстренько все поймем. И ее бесценный опыт перенимать не будем.
Светлана, сдайте.
Послушка у вас уже есть. Инстинкт - не помню, как вы тогда сдали. И вперед. 
У меня с соседнего дома в Красногорске дама ездит в Нафани даже на электричке и на автобусе. Занимается. И у нее еще работа есть. А вы вроде на пенсии - времени много)
И да, полистайте эту тему чуть вперед))) Там вы были за пастушку )

Из диалога мне больше всего понравилась фраза -
"Если третий муж бьет по роже, виноват не муж, а рожа"

Как, думаю, хорошо, что у меня собаки не выставочные.

Болеро, а вот здесь вы неправы. Бант очень даже хорош вырос. И имеет полные шансы на отличную конкуренцию в ринге. Другое дело - что вам это надо или нет.
А выдергивать фразы из контекста - уже не модно.
Модно уметь читать и отвечать по сути

Давайте вернемся к положению РКФ об открытых уже рабочих классах у собак 1-й группы.
Если скопировано не очень внятно, то можно открыть первоисточник. Как мы видим многим пастушьим породам (не служебным) открыты рабочие классы по нескольким дисциплинам, в том числе : IPO-FH,IPO-R. Международные испытания собак-спасателей IRO-R: RH-F-E или RH-F-A или RH-F-B; RH-FL-E или RH-FL-A или RH-FL-B; RH-T-E или RH-T-A или RH-T-B, RH-L-E или RH-L-A или RH-L-B; RH-W-E или RH-W-A или RH-W-B – рабочие сертификаты

IPO-FH,IPO-R 1 группа FCI:
Арденский бувье Х Х Х
Бельгийская овчарка
(все разновидности) Х Х Х
Бордер колли Х Х Х
Босерон Х Х Х
Бриар Х Х Х
Вельш-корги пемброк - - Х
Келпи Х Х Х
Немецкая овчарка (обе разновидности) Х Х Х
Пикардийская овчарка Х Х Х
Пиренейская длинношерстная овчарка Х Х Х
Пиренейская короткошерстная овчарка Х Х Х
Фландрский бувье Х Х Х
Чехословацкий волчек Х Х Х

Пастушья служба,
собирающий стиль
1 группа FCI:
Бордер колли X X X
Келпи X X X

Пастушья служба,
традицион-ный стиль
1 группа FCI:
Австралийский хиллер Х Х Х
Арденский бувье Х Х Х
Бельгийская овчарка (все разновидности) Х Х Х
Австралийская овчарка - - Х
Белая швейцарская овчарка - - Х
Бергамасская овчарка - - Х
Бобтейл - - Х
Бородатый колли - - Х
Босерон Х Х Х
Бриар Х Х Х
Вельш корги кардиган - - Х
Вельш корги пемброк - - Х
Голландская овчарка Х
(только в Шве-ции) - Х
Голландский шапендос - - Х
Каталанская овчарка - - Х
Колли длинношерстный - - Х
Колли короткошерстный Х
(только в Шве-ции) - Х
Майоркская овчарка - - Х
Муди - - Х
Немецкая овчарка (обе разновидности) Х Х -
Португальская овчарка - - Х
Пиккардийская овчарка Х Х Х
Пиренейская длинношерстная овчарка Х Х Х
Пиренейская короткошерстная овчарка Х Х Х
Польская низинная овчарка - - Х
Пули - - Х
Пуми - - Х
Шелти - - Х
Шипперке - - Х
Фландрский бувье Х Х Х
Южнорусская овчарка - Х Х


ОКД+ЗКС (выдается только
рабочий сертификат внутреннего
образца)
1 группа FCI:
Арденский бувье - Х Х
Бельгийская овчарка (все разновидности) - Х Х
Босерон - Х Х
Бриар - Х Х
Немецкая овчарка (обе разновидности) - Х Х
Пикардийская овчарка - Х Х
Пиренейская длинношерстная овчарка - Х Х
Пиренейская короткошерстная овчарка - Х Х
Фландрский бувье - Х Х
Чехословацкий волчек - Х Х
Южнорусская овчарка - Х Х

Kudesniza пишет:

Послушка у вас уже есть. Инстинкт - не помню, как вы тогда сдали. И вперед. 
У меня с соседнего дома в Красногорске дама ездит в Нафани даже на электричке и на автобусе. Занимается. И у нее еще работа есть. А вы вроде на пенсии - времени много)

Лиля, инстинкт у обоих тоже есть. А вот времени у меня к сожалению нет ездить еще и в Нафани, и я не на пенсии, хочу Вам заметить. Кроме того, в отличие от пастьбы, которую не приложить ни к чему, я являюсь действующим кинологом-спасателем волонтером, так что в свободное время, которого практически нет, мы еще на голом энтузиазме ездим в леса и ищем потеряшек, заблудившихся дедушек, бабушек, детишек. Так что не Вам указывать на наличие у меня свободного времени. А Маша Кобликова нужна на своем месте, без нее и Митя бы не сдал, сколько он в Нафани времени с ней, а не с владельцами провел?

Болеро пишет:

Из диалога мне больше всего понравилась фраза -
"Если третий муж бьет по роже, виноват не муж, а рожа"

Да Марин, фраза хороша, и полностью отражает сущность человека, ее цитировавшего , хоть сейчас и не модно оказывается выдергивать что-либо из контекста.

Светлана, Вы еще и мою сущность знаете??? что то вы не парируете Юле, например, про "собак другого плана"...
Про пенсию - вы сами раньше писали. Если это не так - пардон. Я поэтому и написала слово "вроде"
А так - по сути - вы слабая оппозиция. Переобуваетесь на ходу. Парируете только то, что "тянете". Лайкаете друг друга) Можно только пожалеть.
То что вы волонтер - отлично. Только могу всегда заметить одно - спасая и помогая одним, при этом засаживая и оскорбляя других, заслуги ваши обесцениваются. То бишь, нимб не полагается. Это если шутки шутить. А так - я рада, что у потеряшек- людей есть  такие спасатели. Здесь без иронии.

Светлана пишет:

без нее и Митя бы не сдал, сколько он в Нафани времени с ней, а не с владельцами провел?

А вот здесь, пожалуй, пусть Юля ответит. А то такой мраморный гранит в ее сторону))
Катины собаки и Ксюшины сдали без проживания там испытания. Они просто ездили и занимались. И Пэрис у Адины тоже. И многие-многие другие. Каждый выбирает удобную для себя форму занятий для собаки.

Kudesniza пишет:

при этом засаживая и оскорбляя других, заслуги ваши обесцениваются. То бишь, нимб не полагается. Это если шутки шутить. А так - я рада, что у потеряшек- людей есть  такие спасатели. Здесь без иронии.

Лиля, у меня с чувством юмора все Ок, но это не шутки. И где я Вас или кого-либо оскорбила от своего имени или от имени неизвестного автора?

Kudesniza пишет:

Каждый выбирает удобную для себя форму занятий для собаки.

Я предпочитаю сама заниматься со своими собаками и поэтому занимаюсь тем, на что хватает времени и что для меня важнее и интереснее, а так конечно, каждый волен выбирать.

Но, коллеги, мы отошли от темы, каковы мнения по положению РКФ? Или опять это может касаться всех пород, но не автралийцев?

Светлана, за время моего нахождения на форуме много раз вы позволяли себе крайне провокационные и неприятные высказывания в мой адрес. Даже в этой теме. даже на этой странице. Например - сущность моя вам покоя не дает - поговорку я такую сказала
А то что она была сказана как иллюстрация к : "Собака пойдет в рабочий класс, она другого плана. там будет оценена". "Сколько раз ваша собака конкретно была на выставке в конкуренции и какая у нее средняя оценка "  это уже я пыталась сказать

Светлана пишет:

Я предпочитаю сама заниматься со своими собаками и поэтому занимаюсь тем, на что хватает времени и что для меня важнее и интереснее, а так конечно, каждый волен выбирать.

и вот на это отвечу. Парирую. Мое "отношение к спорту" по вашим словам.
Я занимаюсь тем, что мне интереснее и комфортнее. ПСС не пойду заниматься не только потому, что не очень интересно, но и из-за сопородников, которые там присутствуют. Я предпочитаю другую компанию. И это нормально - у нас разные интересы и взгляды на жизнь. Аджи - не очень позволяет здоровье, хотя и было бы вполне успешно. ОБД - не нравится просто. просто не по душе такой тип дрессировки. Именно конкретно для меня. И я выбираю, то что выбираю. А не отношусь плохо к спортивным собакам

Реприза пишет:

это на каких собак все тех же кровей только неумело выращенных или умышленно недокормленных?

Все это словоблудие. НЕТ у нас в России собак другого плана, ну НЕТ.

Нет, они есть, просто вы не хотите их видеть, даже гипотетически в рабочем классе на выставках, и не надо сваливать это на неумение владельца вырастить из них то, что вам ближе и понятнее.

Светлана пишет:

просто вы не хотите их видеть, даже гипотетически в рабочем классе на выставках,

повторюсь - оценивать собак в рабочем классе будут по тем же критериям, что и в других классах. И ваш очхор там будет так же очхором

Kudesniza, у Ларри закрыт титул ЧР, я думаю это тоже о чем-то да говорит. У Клива одна оценка "отлично", одна "оч.хорошо", если действительно интересно.

Kudesniza пишет:

повторюсь - оценивать собак в рабочем классе будут по тем же критериям, что и в других классах. И ваш очхор там будет так же очхором

Лиля, я не только про своих собак говорю. Будет оч.хор у моих и слава богу, но будут и отлично у других собак, но плюс к этому определенные навыки. Для меня это имеет значение, вам видимо в НКП все равно на это на все.