ПСС

МарКа77, у нас хоть и нет тайги, но теряется народ тоже частенько в ягодно-грибной период. Еще и в ближнем Подмосковье умудряются заблудиться, где от дороги до дороги, или населенки рукой подать. Так что основная специализация наших собак это тоже лес, ну а техно постольку-поскольку, т.к. при прохождении ежегодной аттестации тоже надо отработать. В основном в межсезонье работаем над обозначением закрытых закладок разного типа, чтобы показать разнообразные варианты укрытий собакам, работаем над мотивацией и настроем собак на поиск, также какие-то элементы управления отрабатываем, ну и послушкой занимаемся, т.к.зима и сугробы в лесу не позанимаешься.

Светлана, мы - волонтёры, так что в реальные техногенки нас, вряд ли пустят. Учимся конечно, работать в разных условиях.
Сегодня мой лысик первый раз был на техногенке. Сначался, стушевался - темно, лестница, запахи весны ;)
Ну а потом очень хорошо пошёл за статистом, лаял. После пустили на убегание, пошёл с удовольствием, даже в совершенно тёмную нишу. А когда я его от туда забирала, вырывался и недовольно тяфкал.
Я в полном восторге от собаки!
Про аттестацию, пока не задумываюсь, - боюсь, не смогу :( времени нет...
Так что мы готовимся к реальным спасработам.
Светлана, как вы работаете/учитесь?

Вот, собственно, работа лайчонка нашего инструктора. На этом видео видно в каком месте мы были ;)
Местами темнота непроглядная

МарКа77 пишет:

Про аттестацию, пока не задумываюсь, - боюсь, не смогу :( времени нет...
Так что мы готовимся к реальным спасработам.

А разве без аттестации допускаются собаки к реальному поиску?
Иначе зачем вообще аттестация нужна?

Грейси пишет:

А разве без аттестации допускаются собаки к реальному поиску?

У нас допускаются. По крайней мере, среди наших волонтёров только одна аттестованная собака, остальные работают так. К сожалению, для нас аттестация малодоступна :(
В нашем городе её не проводят, а уезжать куда-то на пару недель накладно и по времни и по финансам.

Грейси, МарКа77, у нас действительно все, имеющие право принимать участие в поисках, кинологические расчеты аттестованы, только некоторых в виде исключения могут допустить к работе. Аттестация подтверждается ежегодно и проходит не один раз за сезон, те кто не смог в связи с занятостью, или просто не сдавшие в этот раз, могут попытать счастья еще, но это здесь в центре.
МарКа77, а ваше волонтерское подразделение не зарегистрировано? Сейчас подразделения РОССПАС КВ существуют во многих городах.

МарКа77 пишет:

Вот, собственно, работа лайчонка нашего инструктора. На этом видео видно в каком месте мы были ;)

Мы тоже по таким лазаем. А вы там весь подвал что ли обследовали, или частично?
По поводу похвалы собаки со стороны проводника: мы стараемся, чтобы собака получала вознаграждение непосредственно от статиста и как можно меньше отвлекалась на проводника. Поэтому если статист опытный он сам знает в какой момент собаку лучше поощрить, а если нет, то проводник или инструктор подают незаметный сигнал статисту о том, что именно сейчас пора это сделать. Иначе собака начинает при обозначении смещаться на проводника, ждать помощи, похвалы или какой-нибудь команды с его стороны, отвлекаясь и даже отходя от статиста, что не желательно. Проводнику лучше потом начать общаться с собакой. Даже если проводник как-то хвалит собаку во время обозначения(опять же когда это уже хорошо поставленное обозначение) она не должна прекращать облаивание и смещаться в его сторону. И конкретно с этой собачкой, судя по ее реакции на такую активную похвалу, мне кажется эмоций надо поубавить. Я конечно могу ошибаться, но мне так показалось, она прям зажалась вся после бурной и громкой радости в ее адрес.

Светлана пишет:

а ваше волонтерское подразделение не зарегистрировано?

Да, вроде как мы к РОССПАСУ приклеились. Я, откровенно говоря, не сильна в вопросах организации

Светлана пишет:

А вы там весь подвал что ли обследовали, или частично?

Там на самом деле, огромное здание, этажей пять, плюс подвал Мы смогли забраться только на первый этаж, работали в нём частично. Как работал лайчонок, я сама не видела, мы немного опоздали, а его первого пустили.

Светлана пишет:

мы стараемся, чтобы собака получала вознаграждение непосредственно от статиста

У нас по разному: пока собаку ставят на поиск поощряет исключительно статист, дальше уже и хозяин присоединяется.

Светлана пишет:

если статист опытный

Где ж их взять, опытнах-то?
У нас за два года работы волонтёров, всего семь человек в "основном составе". Не смотря на то, что приходят к нам многие, но на каждом занятии разные...

МарКа77, ну это нормально, приходит действительно достаточно много народа, но не все видимо представляют что это такое и чем им придется заниматься, ну и собаки тоже не все подходят для этого. В Москве сейчас по-моему три группы ПСС-ных существует. Многие занимаются уже несколько лет, и уже не с одной собакой.
По поводу поощрения статистом только на начальном этапе, это все-таки наверное не правильно. Собака всегда должна знать, что только там от найденного ею человека она получит желаемое, тогда она не уйдет от статиста ни при каких обстоятельствах. А единичные случаи, например на соревнованиях, где не будет поощрения от статистов, будут просто исключением из правил и не собьют собаку с толку. Поэтому у нас поощряет только статист, будь то лакомство или игрушка, не важно.

Светлана пишет:

Поэтому у нас поощряет только статист, будь то лакомство или игрушка, не важно

Хм, я видимо, где-то не так выразилась. У нас тоже в подавляющем большинстве случаев поощряет статист и лишь, иногда

МарКа77 пишет:

хозяин присоединяется.

при чём, присоединяется словестно, а вкусняшку/игрушку даёт статист. Правда, бывают случаи, когда статист голодный... и собака остаётся без поощрения но это исключение
Однако есть и собаки, которых поощряет исключительно хозяин. Правда эти собаки с нами практически не занимаются. И объективно оценить их работу сложно. Но, то что я видела, меня не впечатлило :(

МарКа77, вот я про то и говорю, что одно дело если проводник присоединяется позже, а совсем другое когда он начинает первым, а статист начинает поощрять по команде проводника. Если рассмотреть для примера ваше видео, а конкретно момент обозначения собачкой статиста: куда смотрит пес, когда лает? Он практически не смотрит в сторону статиста, все его внимание на проводнике, он ждет от него разрешения поощрения. И это действительно происходит, его хвалят, а статисту разрешают поощрение. В идеале должно быть совсем по-другому: собака должна не просто лаять рядом со статистом, а облаивать его направленно, не обращая внимания ни на какие отвлекающие факторы, в том числе и проводника. Ну это конечно в идеале, частенько собака все-таки оглядывается на проводника, но коротко и сразу же опять поворачивается в нужную сторону, это допустимо. Еще мы не всегда даже подходим к собаке, чтобы она не ждала этого, а наблюдаем на расстоянии и только после поощрения подзываем. Для усиления этого стремления к статисту некоторых собак имеет смысл удерживать или даже оттягивать от цели, тогда они еще больше хотят туда добраться. Ну а про постоянное поощрение со стороны проводника, я вообще не понимаю, как тогда удержать собаку около статиста?

Светлана, Читаю давно эту тему.. И чем дальше тем интереснее.. И опасно и сложно, а при этом интересно, и пользу людям приносит такое увлечение.. Мир помогает спасать:) Восхищаюсь..
Помню как Ларри меня нашел.. Сижу в кладовке.. Звук колокольчика.. Шуршание носом под дверью.. И Гав! Целую в носик Умную собачку;)

Светлана, Вы всё правильно пишите. Однако, эти вопросы не ко мне ;) В большинстве своём наши собаки не оглядываются на проводников, но есть исключения ;)

МарКа77, да я же и не обобщаю, просто зашел разговор о вариантах поощрения, я и привела для примера собачку из выложенного видео. Может и она в другой ситуации будет вести себя по-другому, но здесь я увидела то, что увидела, вот и попыталась разобраться а причинах. Очень хорошо, что это не типично для большинства ваших собак, в принципе это достаточно частая проблема, а закрепляется такое поведение очень быстро.
Так что Вы на меня не обижайтесь, я вовсе не хотела этим сказать, что собаки у вас плохие или вы не правильно работаете

Victoria, присоединяйтесь, когда появится возможность, это правда интересно

Светлана, Спасибо, но я не люблю собачий лай;)

Светлана пишет:

Так что Вы на меня не обижайтесь,

Даже и не думала! Что Вы!!!
Постольку поскольку я сама в ПСС "юзер" и у нас в Крс-ке этим занимаются "полтора" человека, мне крайне интересно общаться с людьми причастными к поиску. Свежий взгляд - это всегда хорошо.

Светлана, а вы детей закладываете?

МарКа77, вообще нет, в силу разных обстоятельств: во-первых собаки все разные, конечно откровенно агрессивных нет, но есть достаточно серьезные, крупные собаки - немцы, лабрадоры, малинуа; во-вторых реакция ребенка на их работу непредсказуема, зачем рисковать? Опять же, если закладка закрытая, то не все-ли равно кто там сидит? Ну а открытые наверное все-таки не стоит, вряд ли ребенок будет в восторге от лаящей прямо на него собаки. Вон даже взрослым не всем по душе собачий лай, да Victoria?
Ну и все-таки хотелось бы, чтобы на тренировках подкрепление нужного поведения происходило своевременно, и так, как нужно данной конкретной собаке, потому что у каждой свои проблемы, решение которых мы и стараемся находить на занятиях. Хотя в принципе, интересно было бы посмотреть как собака отреагирует на статиста-ребенка.
А вы пробовали, если да, то как собаки себя вели?

Зачем рисковать? Да, за тем, чтобы в реале найти ребёнка, если не дай Бог он пропал. Разве нет?

Светлана пишет:

если закладка закрытая, то не все-ли равно кто там сидит?

К сожалению не всё равно :( Мы делаем "детские" закладки. Часто собаки детей не обозначают, либо сходят.

Светлана пишет:

Ну а открытые наверное все-таки не стоит, вряд ли ребенок будет в восторге от лаящей прямо на него собаки.

Моему сыну в удовольствие поиграть в прятки с собакой. Мы же берём деток не с улицы ;) - на своих эксперементируем ;) А в собаках уверены: ни о какой агресси не будет.

Светлана пишет:

Ну и все-таки хотелось бы, чтобы на тренировках подкрепление нужного поведения происходило своевременно,

И опять возвращаемся к вопросу о статистах - где вы берёте таких, которые не ошибаются? Мы стараемся дать собаке новый запах, потому зачастую человек-новичок обкосячится и это не зависит от возраста.

Светлана пишет:

А вы пробовали, если да, то как собаки себя вели?

Ну, в общем, я написала выше. Есть проблемы с детками лет до 14-ти. Если заложить 16-тилетнего, всё нормально. Видимо для собак младшие не пхнут человеком :)

Светлана, ещё вопрос возник, скажите, а у вас неаттестованные собаки каким образом не допускаются к поиску? Им запрещают "гулять" в зоне поиска или как?
А сами волонтёры аттестованы? Если - да, то как проходила аттестация, на базе какой организации? Платно? Бесплатно?

Света, С детьми: надо уговорить Полину, если Слава разрешит..
Она точно не обкосячется, как обычный новичок. Она и в ринг любую собаку уговорит... И Ларри ее стопудово найдет:)

МарКа77, по поводу новых запахов, не знаю насколько это принципиально, на сдачах и соревнованиях с обозначением никогда проблем не возникало, во всяком случае у тех собак, которые не опасаются остаться один на один с незнакомцем. А бывают случаи на аттестациях, когда собака находит тебя и не обозначает, молча уходят, хоть ты и не ребенок. Но это уже другие проблемы: недостаточная мотивация, излишняя осторожность(попросту говоря трусость). Мне кажется большее значение имеет незнакомое место, нетипичная закладка, мы стараемся именно этому уделять больше внимания. С детьми конечно надо бы попробовать, но у нас к сожалению их нет нужного возраста, у кого-то еще маленькие, а другие уже выросли. А статистами друг для друга чаще выступаем мы сами, где их найдешь то, желающих полежать не понятно где и зачем.
Аттестации у нас проводятся и волонтерскими группами, относящимися к РосСпас КВ, и на базе МЧС, и разных др.организаций спасателей-профессионалов. Подобных мероприятий получается несколько за сезон, плюс всякие соревнования с возможностью сдачи аттестации. Ну это можно почитать на спец.сайте собак-спасателей, Вы же там кажется зарегистрированы.
Насчет участия в реальных поисках: все кинологические расчеты с аттестованными собаками включены в СМС-рассылку и по эл.почте, о имеющихся случаях, времени и месте приходят сообщения. К проводникам нет пока обязательных требований по сдаче каких-то нормативов.

Светлана пишет:

по поводу новых запахов, не знаю насколько это принципиально, на сдачах и соревнованиях

Светлана пишет:

А бывают случаи на аттестациях,

Всё, я поняла, почему у меня пазлы не сходятся ;)
Мы не оглядываемся на соревнования и аттестации. У нас, ведь , их и нет :)
Поэтому мы в основном готовим собак для реальных работ. И поэтому для нас новые запахи принципиальны. Для нас важно, чтобы пёс так же не сходил с движущегося объекта, разговаривающего статиста, висящего на дереве ребёнка и т.д.

Светлана пишет:

Аттестации у нас проводятся и волонтерскими группами, относящимися к РосСпас КВ, и на базе МЧС, и разных др.организаций спасателей-профессионалов

А расскажите, пожалуйста как всё это проходит? Сколько времени это длится? Сколько собак приходит на аттестацию и сколько сдают? Как оцениваются собаки?

МарКа77, а я вот все равно не понимаю какой смысл в разных запахах? Собака же не ищет кого-то конкретно как в розыскной работе, когда определенный запах имеет значение, она же ищет абстрактного человека, поэтому какая разница кто это будет конкретно. Для обозначения да-это более значимо известен этот человек собаке или нет. А сложность возникает в основном с локализацией выхода запаха в закладках, это касается в основном техно, с непривычной обстановкой и присутствием на объекте посторонних, которые как раз свободно перемещаться по территории поиска, как в реале спасатели, рабочие разбирающие завалы, и это как раз не должно смущать собаку, она должна продолжать работать. В лесу также может быть целая группа наблюдателей, и здесь все аналогично.