Клуб любителей Аусси - крупнейший русскоязычный веб ресурс о породе
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Воровство со стола и подбирание с земли

Страница 4 из 13 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Leka в Сб Янв 15 2011, 14:43

Слава богу у меня собак НЕ капрофаг! и если он откормлен так что из ушей еда валится то тоже не подбирает ничего (к выставке пролой зимой откармливались), НО я с ним постоянно тренирую что-нибудь и приходится держать в спортивной кондиции, я не говорю что мне жизненно необходимо решить эту проблему, меня не прельщают методы что вы советует. И я уверяю что они не столь эффективны как вы про это говорите. Меня удручают что инструкторы во всеуслышанье обучают новичков как именно нужно ДЕРНУТЬ им собачку что бы научить ее чему-то. У нас и так сплошь и рядом собаки задерганные. Мой образ жизни и тренировки собак не оставляют им особо много времени на шакальство - только когда я уставшая выгуливаю их. К сожалению это есть, вот вчера задумалась что надо попробовать один метод, только что бы убедится самой - возможен ли другой метод 100% отучения собачки подбирать с земли БЕЗ НАСИЛИЯ И БОЛИ.
Leka
Leka
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 6487
Откуда : МО

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Tatianasez в Сб Янв 15 2011, 16:38

Метод другой ,разумеется, возможен!
Но новичкам не всегда подходят методы, которые подходят хорошо дрессированной собаке. И если в нашем городе постоянно умирают собаки от яда, разбросанного на улице, то лучше собаке прививать стойкое отвращение от любого подбирания на улице, да и многие сейчас просят аже в частных дворах, чтобы собака не собирала с земли НИЧЕГО.
С удовольствием прочитаю ваши методы, а то критиковать все горазды, не предлагая своих методов и своих рассуждений!
В доминантном воздействии на собаку с крепкой психикой- нет ничего страшного!
Если это воздействие применено грамотно!


Последний раз редактировалось: Tatianasez (Сб Янв 15 2011, 16:40), всего редактировалось 1 раз(а)
Tatianasez
Tatianasez
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 850
Откуда : Спб

http://www.dressuradog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Leka в Сб Янв 15 2011, 16:40

Сначала я его опробую, потом доложу о результатах, запросто может неплучится.
Leka
Leka
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 6487
Откуда : МО

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Мелкая в Сб Янв 15 2011, 20:18

Привожу хронологический порядок предложений Tatianasez.

Расскажите-ка мне, как после этого...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:дав ей команду:"Сидеть" и поощрить лакомством за выполненную команду!

...собаки учатся не подбирать с земли?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Один щенок собирает кости и приносит их хозяину, садится и кладет около ног.
Другой щенок просто находит куски и стоит ждет пока подойдут и похвалят, что он их не ест.

Хде связь-то?? Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 462188

Вы сами-то подумайте, как после этого...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:после команды "ФУ" собаку заставлять сделать что то приятное для нее или команду, и от души поощрять.

...закрепится команда "фу"?

Мелкая
Мелкая
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1554
Откуда : СПб,ЛО

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Настя в Сб Янв 15 2011, 23:48

А вот как я смогла победить подбирательство у своей собаки.

Моя первая собака - малый пудель. Он прекрасно слушался. Но стоило ему найти что-то съедобное... весь мир переставал существовать. Приходилось ждать, когда он сам бросит бяку или доест. Стоило мне приблизиться - он брал "добычу" и отбегал. Я делала вид, что ухожу - он брал "добычу" и бежал за мной. Остановлюсь - ложился и грыз. Когда же он все-таки подходил, то доставалось ему от меня... ох, бедный мой пес! Но мне на тот момент было 15 лет и не было никого, кто бы научил, что делать. Лакомство я с собой не носила - мне просто не приходило это в голову!
Наконец я с пуделем пошла на площадку. К тому времени я сама обучила его командам "сидеть", "лежать", "дай лапу", "рядом". В первый же день мне объяснили, что если собака после убегания подошла сама, то как бы зла ты на нее ни была, но наказывать ее нельзя. Сначала похвали за то, что собака подошла. Я была очень удивлена: ведь он нажрался гадости какой-то, надо наказать, чтоб неповадно было! Но дрессировщица сказала: делай, что тебе говорят.
Ну ладно, решила я. Попробую. И вот что из этого вышло.
В ближайшее время я вышла с ним и отпустила с поводка. Он побегал и нашел-таки кость. Лег на землю и стал грызть. Но я не стала ждать, когда он нажрется и сам ко мне подойдет. Я стала его подзывать ласково и спокойно, немного с укоризной. Он не обращал внимания. А я все говорю, говорю....
И вот в какой-то момент он стал слушать, что же я ему говорю. А я на все лады рассказываю ему, что он такой классный пес, и как же ж ему не стыдно, такому большому красивому парню грызть какую-то дрянь... "Ведь ты пудель в конце концов, мол, что ж ты на породу тень бросаешь..." Представляю, как это звучало со стороны!
Вы бы видели эту морду! Он стал прислушиваться. Оставил кость - смотрит на меня. На морде написано: "Че это она? Болтает, болтает..." Увидев, что он на меня смотрит, я стала его подзывать: "Люшечка, мальчик, иди ко мне. Ну, Люшечка, ну солнышко, иди скорее. Ну, иди, иди! Ну, давай!.."
Люша, явно заинтригованный, оставил кость и меееееедленно, мееееедленно на полусогнутых стал подходить ко мне. А я продолжала: "Ты ж мой хороший, ты ж мой пригожий, ну давай, давай...." В метре от меня остановился, призадумался. Опыт у него был отрицательный - щас попадет! Но я продолжала, не наклоняясь, не протягивая руки, подзывать: "Ах, ты мой умница, иди ко мне моя ласточка..." Хотя на самом деле мне хотелось ему наподдать как следует, чтобы неповадно было!... Умница и ласточка, видимо, это понимал, и ближе подходить не решался. Но он все-таки стал подходить - на полусогнутых, не спуская с меня глаз, напрягшись всем телом... Наконец он подошел поближе, и, увидев, что я не пытаюсь даже нагнуться и взять его за ошейник, он быстренько обежал вокруг меня и сел у левой ноги. Далее он был назван самой классной собакой во Вселенной, я присела рядом, погладила его, поцеловала в нос.
Вы бы видели, сколько СЧАСТЬЯ было на его собачьем лице! Я встала, а он снова рванул к этой кости. Я - опять за свое: "Люшечка... ласточка..." Он даже на эту кость не взглянул. Снова подбежал ко мне - уже на радостях! - и, виляя хвостом, сел рядом. Снова был всячески обласкан. Далее команда "место" (ее мы разучивали на площадке), потом я взяла эту кость, забросила черти куда подальше, подозвала Люшку, взяла на поводок и повела его домой. Он ни капли не расстроился.
И с тех пор до конца своих дней если он и находил что-нибудь, стоило мне начать этаким снисходительно-ласковым тоном говорить что-то типа: "Люш, ну ты как щенок, в самом деле. Тебе заняться больше нечем? Ты ж в конце концов сытая домашняя собака. Оно тебе надо? Идем дальше." - как он терял всякий интерес к подбирательству.
Вот такой чудо-пес это был.
Настя
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

http://www.funnnord.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Настя в Сб Янв 15 2011, 23:51

А подруга с эрделем сделала так.
У них эрдель с щенячьего возраста никогда ничего не подбирал. Но вся семья его регулярно провоцировала. Бросят что-нибудь на пол и сразу команда грозным голосом "Нельзя!" Сами с пола подбирают. Если это съедобное - то отдают с руки. А если несъедобное - то забирают.
И пес привык, что если что-то упало, то с пола не подбирать. Доходило до смешного: подкинешь ему кусочек, и если пес на лету его не поймает, то приходилось вставать и отдавать ему этот кусочек с руки.
Настя
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

http://www.funnnord.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Adina в Вс Янв 16 2011, 00:09

Вот как с эрделем это у нас так получилось. Щенков кормила с рук, говорят, потом не подбирают с земли. Ну кто как (Мелкий с Антошкой точно в мать пошли), а на Шторма подействовало. Не учила никак дополнительно. Если что-то упадет, посмотрит, но даже не наклонится, смотрит на меня, дам ли что еще или сама подберу и дам (просто бальзам на сердце). Берет с пола что-то если только это большой кус ему дан, который рассыпался, пока жует.

_________________
Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 C896f5a8be43 питомник "Триплмун"
Adina
Adina
 
 

Количество сообщений : 14550
Откуда : СПб

http://www.triplemoon.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Leka в Вс Янв 16 2011, 00:31

Лютик тоже в мать пошел Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 397110
Leka
Leka
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 6487
Откуда : МО

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Tatianasez в Вс Янв 16 2011, 00:46

Что значит вы не видите логики
Собака кормится с рук после выполнения команды"Сидеть"
а не после команды"Фу"
специально делается так. чтобы щенок связывал воздействие не с самим собой, и не с хозяином, а с нехорошим кусочком, который кусается на земле.
Поскольку воздействие сильное, то щенка необходимо растормаживать!
я учу собаку вообще не брать с земли, что делают хозяева- мне не видно, но после их дрессировки- собаки иногда предлагают такое поведение, которое я описала.
Собака всегда кормится с рук, чтобы не подбирала с земли и это правильно.
Но иногда с земли собирать ее заставляют инстинкты!
С которыми увещеванием бороться очень трудно!
И только с некоторыми собаками это получается!
Tatianasez
Tatianasez
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 850
Откуда : Спб

http://www.dressuradog.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Настя в Вс Янв 16 2011, 02:21

Вот и я говорю - классный пес был.
Кстати, команду "барьер" выполнил с первого же раза. Потом на занятии перепрыгивал барьер по сто раз - за ним ставили овчарок, чтобы они следом прыгали. Одна овчарка, помнится, так и привыкла: если прыгал мой Люшка, то она следующая за ним сразу по команде брала барьер. А если другой кто-нибудь, она еще десять раз думала, прыгать или нет. :)
Настя
Настя
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1192
Откуда : Москва

http://www.funnnord.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty ыыы

Сообщение автор Мелкая в Вс Янв 16 2011, 15:52

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Что значит вы не видите логики
Собака кормится с рук после выполнения команды"Сидеть"
а не после команды"Фу"

Не вижу.
"фу" - механика - поощрение.
Так понятно.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:специально делается так. чтобы щенок связывал воздействие не с самим собой, и не с хозяином

...а с командой "сидеть".


_________________
Мои любимые ауськи: Нормари Олвейз Хэппи & Гурмэнд Ванилла
Мелкая
Мелкая
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1554
Откуда : СПб,ЛО

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор SherriSasha в Чт Апр 19 2012, 14:23

Adina,
путем швыряния цепочки
Вот что нашла Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 397110
а что за цепочка?:) нам бы наверняка помогло Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 462188

SherriSasha
вошел во вкус
вошел во вкус

Количество сообщений : 158
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор mazarida в Чт Апр 19 2012, 15:55

Здраствуйте! Подскажите мне тут очень насоветовали что бы собака не воровала со стола её надо держать в клетке. Я никак морально не готова к такому развороту событий, даже более: считаю это неправильным. Какие будут за и против?
mazarida
mazarida
вошел во вкус
вошел во вкус

Количество сообщений : 117
Откуда : СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Tayna в Чт Апр 19 2012, 16:29

SherriSasha,

наш голден не подбирал с земли сильно, а если подбирал то по команде Фу выплёвывал.
а аусси чаще подбирать пыталась, работает команда Фу или меняюсь с ней. Она мне приносит бяку а я с ней играю и хвалю. если убегает то советую брать на длинный поводок.. цепочкой мы не кидали..
Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Amber в Чт Апр 19 2012, 16:38

mazarida, а поподробней? ворует в ваше отсутствие? при вас? запрещаете? ругаете? как реагирует?

_________________
Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака...
Seventy Seven Unique Joe  и  Басилисса в Стиле Кантри
Amber
Amber
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1998
Откуда : Москва, Тушино

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор SherriSasha в Чт Апр 19 2012, 16:48

Tayna, спасибо:) Но конечно хочецца погулять без него Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 397110

SherriSasha
вошел во вкус
вошел во вкус

Количество сообщений : 158
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Tayna в Чт Апр 19 2012, 16:57

а есть такие длинные поводки (5-10м) кидаешь на землю и всё..собачка схватила вы на поводок наступили, подняли собачку подтянули и поменялись на игрушку или лакомство. а команду Фу она у вас знает?

у меня быстро сообразила, бежала потом сама менятся.

может кто что нибудь другое посоветует. Методов много и разные
Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор SherriSasha в Чт Апр 19 2012, 17:00

Tayna, мы команду ФУ делаем ВЕЗДЕ..но не когда нас отпускают с поводка,проворная.. у нас 10м. Брезент..с ним не ПОДБИРАЕТ вапщпе

SherriSasha
вошел во вкус
вошел во вкус

Количество сообщений : 158
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Amber в Чт Апр 19 2012, 17:21

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:но не когда нас отпускают с поводка,проворная.. у нас 10м. Брезент..с ним не ПОДБИРАЕТ вапщпе

у меня с подзывом было такое. когда на поводке(7 м) тут же подходит, а вот когда без поводка-соображает что я его не могу подтянуть. я просто на поводке долго и упорно это отрабатывала-подошёл сразу же-кусок, не подошёл-потянула поводок, и так пока в спинной мозг не въелось. теперь уже без разницы поводок, не поводок.

_________________
Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака...
Seventy Seven Unique Joe  и  Басилисса в Стиле Кантри
Amber
Amber
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1998
Откуда : Москва, Тушино

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор mazarida в Чт Апр 19 2012, 17:41

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Ворует в наше отсутствие на кухне проверяет все столы, ругать не успеваю. Где то слышала, что у аусси короткая память и когда он уже прибежал на место смысла орать не вижу. Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 703614 Уже было хотела расставить баночки по краю стола с монетками и засесть в укрытие, но черт меня дернул посоветоваться и теперь я в замешательстве. Сказали что соба слишком умен и либо клетка либо электро ошейник Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 532877
mazarida
mazarida
вошел во вкус
вошел во вкус

Количество сообщений : 117
Откуда : СПб

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор SherriSasha в Чт Апр 19 2012, 17:57

Amber, Долго мучались?:)

SherriSasha
вошел во вкус
вошел во вкус

Количество сообщений : 158
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Tayna в Чт Апр 19 2012, 17:59

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет: Где то слышала, что у аусси короткая память и когда он уже прибежал на место смысла орать не вижу.

у всех собак :)
Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор SherriSasha в Чт Апр 19 2012, 18:23

А нам ЭШО советуют на убегалки - подбиралки..и я бы согласилась..неделька веселья-собака-послушака Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 703614

SherriSasha
вошел во вкус
вошел во вкус

Количество сообщений : 158
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Nastik-Only в Чт Апр 19 2012, 18:30

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Ворует в наше отсутствие на кухне проверяет все столы,
В таком случае я бы с совершенно спокойной душой закрывала собаку в клетке на время отсутствия. Собственно, именно этим методом я ПРЕДУПРЕДИЛА у своей собаки лазание по столам. В детстве был жутко ненасытный, тянул в рот любое съедобное и большую часть несьедобного. До года я собаку оставляла одну ТОЛЬКО в клетке, мне это было дешевле по нервам, чем ругаться с ним. То есть просто исключила любые возможности для него в этом плане (у Карен Прайор - это метод "Убить зверя" Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 397110 )Теперь у него просто даже МЫСЛИ нет лазить по столу, хотя он может на него голову спокойно положить. Могу оставить кусок мяса и уйти на пару часов.

А на улице я приучала Шейка меняться, с первой прогулки. Брала слегка голодного (он таким был почти всегда Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 397110 ), если подобрал палочку, листик, что угодно - показываю корм на ладони и говорю "Плюнь!". (Я без корма в кармане и сейчас почти никогда не гуляю, это позволяет мне использовать в свою пользу любую ситуацию). Просек за 2 раза, некоторое время у нас появилась даже дурная привычка - схватить, показать мне и плюнуть Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 397110 Потом сама прошла.
Потом я тренировала с ним плюнь на еде. Сначала меняла овощи на корм (он овощи ест, но корм, конечно, круче). Потом мясо на корм (мясо тоже отдавала, если выплюнул). Ну, по-разному меняла... Все это мы делали сразу без поводка. Работает на автомате. Единственное, что он не плюет почти никогда - это, собственно, корм, на который мы учились Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 397110 Но с кормом мы просто сделали команду "Фу" на положительном подкреплении. И все - я все проблемы забыла, балдею Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 988502 Сейчас только прикладывание к меткам чуток обострилось, а еда на улице - он знает, что она у меня в кармане всегда Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 413660

_________________
Life is boombastic.
Let's shake it together.
Nastik-Only
Nastik-Only
почетный форумчанин
почетный форумчанин

Количество сообщений : 5054
Откуда : Украина, Днепропетровск

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Adina в Чт Апр 19 2012, 18:41

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:Ворует в наше отсутствие на кухне проверяет все столы, ругать не успеваю. Где то слышала, что у аусси короткая память и когда он уже прибежал на место смысла орать не вижу.
Не помню, писала я или нет, но у нас очень быстро помогло устраивание засады. Оставляете на столе что-то вкусное, кусок колбасы например. Спокойно уходите из кухни, за углом прислушиваетесь и следите. КАК ТОЛЬКО собака положила лапы на стол и потянулась к колбасе, мигом выскакиваете и сильно ругаете - не просто а-та-та, а как если собака совершила что-то вовсе недопустимое, конец света - это должно чувствоваться в вашем голосе, мимике, жестах. Так несколько раз и у нас проблема с воровством исчезла.

_________________
Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 C896f5a8be43 питомник "Триплмун"
Adina
Adina
 
 

Количество сообщений : 14550
Откуда : СПб

http://www.triplemoon.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Воровство со стола и подбирание с земли - Страница 4 Empty Re: Воровство со стола и подбирание с земли

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 13 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения