Ищу щенка ШОУ класса

bella, в чем недостаток интернета, это в том, что очень сложно в двух словах охватить глубокую мысль и донести свою позицию.... Мы все немного о разном говорим, все же. Я писала лишь о том, что понятие "шоу клас" при покупке щенка-это несколько неверное и немного преувеличенно. А именно:

Golland пишет:

что такое "ШОУ"? Это стабильное "отлично" в конкуренции? Или выигранные ЛПП и CACIB в борьбе с самим собой?

Ну, если более реальный пример. То возьмем моего кобеля.
Выставляется с беби класса. Практически в 90% сам с собой и конкурирует в породе, сам у себя и выигрывает. Так? Далее, частенько в расстановке в группе, в бэстах. Как его можно мне позиционировать с такими результатами? Как "шоу-кобеля"? Или, все же, "подающего надежды и, достаточно перспективного"? И таких победителей "самих себя" большинство.
Далее.
Типы, опять же. Одни собаки боле высоконогие, компактные. Другие более растянутые, с более короткими конечностями. Одни имеют сильнее толчек задних, другие лучше вымах передних (я образно, конечно). Но и те и другие титулуются, выигрывают и пожинают лавры на Бэстах. Кто из них более "правильный"? А ВСЕ! Так как существование внутрипородных типов-это присуще всем породам.
Пойдем еще дальше.
Вот я, повезла своего супер-чемпионистого в России пса на какую-нибудь монопородку в Европу, на родину породы, например. И там я схватила "хоря" с описанием, что мой супер-пес только лишь "типичный", а никакой не "высокопородный". И чего делать? Претензии кому? заводчику, что "подсунул посредственность"? Но ведь собака в России "звездила" в конкуренции с самой собой. Ну...это я уже расфантазировалась......
Но, все равно, дальше уже пора включить в список и "человеческий фактор": А кто эксперт? какие у него предпочтения? какой тип приемлет больше? как провел вечер перед выставкой? Как спал, чем кормили? Как у него настроение? А вдруг, спал плохо и поэтому мой супер-кобель ему не понравился сегодня именно?
Ну мало ли? Неужто ни у кого не было такого, когда под одним и тем же экспертом, одна и та же собака получала разное описание и противоположные оценки?
Вооооооооооооооот. Подитоживая весь сумбур, мною выше написанный, снова повторюсь, что понятие "ШОУ-класс" очень зыбкое и несколько мифическое. И что несет за собой-никто не знает.

Цитата :

стабильное "отлично" в конкуренции? Или выигранные ЛПП и CACIB в борьбе с самим собой?

slava пишет:

Golland пишет:

Вы все абсолютно правы.

наталия,

Много правильных мыслей уже сказано, а заданные вопросы в некоторой степени риторические, почему - кажется уже тоже было сказано. Но дискуссия получается приятная, читается хорошо :))

Юля, ну что, будем тут писать понятия шоу-класса каждого из нас?
Для меня шоу-класс - это явная конкурентоспособность не только среди своих однопородников, но и в бэстах. Поэтому я максимально посвящу первые несколько лет нахождения у меня собаки (любой породы, вообще) на выставки и завоёвывание имени. И выставки я посещаю не просто так, чтобы отметиться, а только за титулом. Таков уж у меня характер, мне нужен результат, и максимально положительный. Если я увижу, что собака неконкурентоспособная, я после нескольких поражений подряд перестаю ее выставлять.

Цитата :

Неужто ни у кого не было такого, когда под одним и тем же экспертом, одна и та же собака получала разное описание и противоположные оценки?

Было, под Швец.

Цитата :

понятие "ШОУ-класс" очень зыбкое и несколько мифическое. И что несет за собой-никто не знает

Юля, что оно за собой несет, знает каждый из нас в отдельности, т.к. для каждого это сугубо свое понятие! Кому-то и САС - мечта, а кого-то и 2 место в Бэсте не устраивает!

Это-то все правильно. Но разговор начался с того, что покупатели просят щенка "шоу-класса". И вот тут уже выбор: в каком понимание и трактовке этот "шоу-класс" использовать?

bella пишет:

т.к. для каждого это сугубо свое понятие! Кому-то и САС - мечта, а кого-то и 2 место в Бэсте не устраивает!

bella пишет:

выставки я посещаю не просто так, чтобы отметиться, а только за титулом. Таков уж у меня характер, мне нужен результат, и максимально положительный. Если я увижу, что собака неконкурентоспособная, я после нескольких поражений подряд перестаю ее выставлять.

А для меня вот, уже несколько лет, выставки-это чисто ШОУ. И посещаю я их ради своего удовольствия, для популяризации породы, возможности людям УЗНАТЬ ближе. А победы-это лишь приятное дополнение. Ну а проигрыш достойному сопернику-это тоже совсем не обидно. Т.е. каких-то неземных амбиций у меня нет.....

А мне совершенно не важно,чтобы моя соба на тех же шоу выигрывала или проигрывала.Я знаю,что моя собака великолепна не только за свою красоту (в чем я не сомневаюсь,зкстерьер у нее отличный)Но аусси это нечто по своему уму,интеллекту и характеру.И что если ваша соба не выиграет БЕСТ,вы будете ее меньше любить,или вам нужны амбиции и кричать ;Вот видите,моя самая красивая:Разве мы за это любим своих питомцев? Тогда это не любовь,а желание покрасоваться. Не спорю- выигрывать всегда приятно,но не это главное в жизни. Уметь по настоящему ЛЮБИТЬ вот основа всего. Аусси просто уникальна и у всех здесь прекрасные собаки.

наталия,
В этой теме речь идет именно о ШОУ!

Цитата :

И что если ваша соба не выиграет БЕСТ,вы будете ее меньше любить,или вам нужны амбиции и кричать ;Вот видите,моя самая красивая:

Если моя собака не выигрывает, значит, она 1.не конкурентоспособна 2.не потенциальный производитель 3. я не буду ее выставлять. Получение мифических чемпионств для собаки - явной оч.хор - это не мое!!! Такая собака у меня пойдет на диван. Это не значит, что она станет менее любимой. Это значит, что ее карьера в части выставок и вязок сойдет "на нет". Смысл водить на выставки явную "посредственность"? Доказывать кому-то не сведущему, что это идеал породы? У меня лично совесть не позволяет! Но к сожалению, такие владельцы есть, особенно в малочисленных породах.

Само слово ШОУ говорит за себя.Да,породная собака должна соответствовать стандару и иметь соответствующую оценку и достаточно много примеров,когда собы не выигрывющие ШОУ дают прекрасное потомство.Если ваша собака прекрасно сложена и дает отличное потомство,но не выигрывает ШОУ,тогда что? Вы не будете ее вязать? А бывает, что и выигрывает,но дает очень посредственное потомство тогда как? Все относительно.

bella, опять же, все что вы написали относительно. Сколько раз Ваша собака должна проиграть, чтобы Вы сделали выводы о том, что она "посредственность"? И проиграть она должна что? Не стать поб. класса? Не стать ЛПП? Или не стать лучшей собакой выставки? Учитываете ли Вы компетентность экспертов?
И другая сторона "медали". Если Вам, к примеру, породник (или несколько) скажет, что Ваша собака "посредственная", но на выставках она у Вас будет в "головке", какие выводы о ее перспективности вы сделаете?
P.S. На самом деле очень интересную тему мы затронули. И здорово, что мы можем, без лишних эмоций, ее обсудить. Прям кааааааааааааааайф

наталия,
Если моя собака прекрасно сложена, она не может не выигрывать шоу априори!
Если она НЕ ВЫИГРЫВАЕТ шоу - она не вяжется! Потому как я не хочу ставить эксперименты, даст ли моя собака НЕ ВЫИГРЫВАЮЩАЯ шоу хороших щенков или нет. Я не хочу, чтобы по улицам бегали собаки, "как будто" австралийские овчарки (у нас в городе используют такое выражение "как будто" лабрадор и пр.)
Если моя собака ВЫИГРЫВАЮЩАЯ шоу даст плохое потомство, не выигрывающее шоу - она не будет вязаться! Естественный жесткий отбор в любой породе - залог будущего. Не выиграла собака под 3-4-5 разными судьями практически подряд, все, пинок из ринга, на диван!

Golland,

Цитата :

Сколько раз Ваша собака должна проиграть, чтобы Вы сделали выводы о том, что она "посредственность"? И проиграть она должна что? Не стать поб. класса? Не стать ЛПП? Или не стать лучшей собакой выставки?

Собака должна проиграть выставку в своей породе, думаю равной себе или чуть более старшей/младшей по возрасту. Возможно, только класс.

Цитата :

Учитываете ли Вы компетентность экспертов?

Я учту мнение 3-4 экспертов практически подряд, то есить неудача за неудачей. Исключу варианты собака не в шерсти (то есть конкретный недостаток в описании), хромота из-за порезов лапы, растяжений и пр., но в этом случае я не выведу собу в ринг.

Цитата :

Если Вам, к примеру, породник (или несколько) скажет, что Ваша собака "посредственная

Если мне это скажут 3-4 породника!

bella пишет:

Собака должна проиграть выставку в своей породе, думаю равной себе или чуть более старшей/младшей по возрасту. Возможно, только класс.

Но в нашей стране, о конкуренции в регионах мы только пока мечтаем. Конкуренты подрастают только там сям. А пока в гордом одиночестве, чаще всего и бегаем.... как же тут сделать правильный вывод? Учитывая еще и "добреньких" судей, которые "всем все дают", если собака одна в классе и породе?

Я, может, повторюсь, но, все же, времена поменялись. И к выставкам, на мой взгляд, надо сейчас относиться, как к просто празднику или к "веселым стартам" Но, ни в коем случае, как к смотру племенных животных. Все же, ШОУ и РАБОТА-это совсем разные вещи. особенно, это заметно в рабочих породах. ИМХО

bella пишет:

Если моя собака прекрасно сложена, она не может не выигрывать шоу априори

Увы,такое бывает и не редко. многое зависит от хедлера,судьи и др.

Golland пишет:

bella пишет:

Если она НЕ ВЫИГРЫВАЕТ шоу - она не вяжется! Потому как я не хочу ставить эксперименты, даст ли моя собака НЕ ВЫИГРЫВАЮЩАЯ шоу хороших щенков или нет.

мне кажется чтобы давать хорошее потомство не обязательно выигрывать выставки. Мне важнее чтобы все тесты по здорвью были пройдены (HD, ED,HSF4, PRA, CEA,MDR 1...) и характер классный был. Спортивные победы (пастьба, аджилити,обидиенс) вот там да 1 место это респект. а выставки неее для меня это не пункт по выбору родителей для моей собаки. Вот заводчица наша да пару выставок поситила пару выиграла и всё. Зато в спорте она класс!
*полетели тапки*
а вообще наташу поддерживаю!!

Дык, поэтому нечего сидеть в регионах! Нужно собираться и выставляться скопом! А если серьезно, да, в этом основная проблема! И я ее очень остро вижу, здесь в России для аусси это просто беда (ИМХО). Вот получат все Чемпионов и усе мы станем размахивать руками и говорить, что моя-то собака чемпион, а значит, производитель! И покупайте щенков от моих собачек (Чемпионов г. Иваново )
Как сделать правильный выбор? Для этого нужны как раз монопородки, племенные смотры. А ну как, слабо пригласить судью из США?

Tayna,
Повторюсь, это тема о ШОУ-щенках. Никто не говорит о вязках спортивных собак с тестами здоровья и дрессировками. Только шоу-потенциал. А собаки для спорта - другая тема!

Golland пишет:

И вот тут уже выбор: в каком понимание и трактовке этот "шоу-класс" использовать?

Давайте дождемся мнений потенциальных покупателей, что они понимают под ШОУ-класс и шоу-перспектива?

Tayna пишет:

Да,Катюш собак раньше отбирали по рабочим качествам. Для этого их и разводили и создавали породу. Ты аболютно права.А шоу оно и есть шоу. На нем как раз и делают деньги. Сколько стоит выставить собаку,+ получить титул-минимум еще 6 раз и т.д.?

Golland, спасибо вам за интересную тему!!!
На самом деле, я согласна с вами - не стоит путать понятия "шоу" и "племработа". Кругом столько примеров (я сейчас не о конкретной породе), когда супер-пупер чемпионистый чемпион дает весьма посредственных детей. Могу пример из жизни - у знакомых две суки: одна имеет все доступные российские титулы, вторая - лишь оценку "отлично". Так вот, мне как человеку, знающему ЧТО за ними стоит, что дает каждая из них в помете - щенки от чемпионки не интересны... зато "отличница" дала уже два помета совершенно шикарных щенков!

И еще хотелось бы добавить (хотя может это и не обо мне) - понятие "шоу класс", на мой взгляд, применимо лишь к взрослым собакам (как помните в доРКФовские времена было понятие "элита"?) А к щенкам можно применять лишь термины "с шоу преспективой" или "с перспективой выставочной карьеры"...

bella пишет:

Давайте дождемся мнений потенциальных покупателей, что они понимают под ШОУ-класс и шоу-перспектива?

Мне кажется, у каждого на этот счет свое мнение. Постараюсь пояснить свою точку зрения. У нас в клубе за этот год закрыли чемпионство порядка 15 собак разных пород. Но из них только нескольких есть смысл показать на крупных российских и внероссийских выставках - вот эти-то "несколько" и можно назвать шоу классом. Остальные, хотя и чемпионы, "брид"... имхо

bella пишет:

А ну как, слабо пригласить судью из США?

Кстати, не плохая идея. Мы с булликом учавствовали в породной встрече, на которую был за наши общие деньги приглашен судья из Англии, чтобы он нам всем сказал свое мнение при неофициальной выставке, поделился свежим взглядом, прочитал лекцию о породе.

Tayna пишет:

чтобы давать хорошее потомство не обязательно выигрывать выставки.

Конечно не обязательно, но неплохо, так как выставка - это отличная реклама и возможность заявить о себе. Часто в питомниках есть несколько шоу собак и несколько брид. Шоу - для пропаганды (у нас это леопардица).