Вязать, не вязать?

Barberry:

Astor пишет:

Никогда не приведу на вставку собаку, которая не по стандартам.

не приведу вообще или не буду выставлять?

Анастасия Рощина пишет:

Я не говорю про местечковые регионалки, там чего ток не увидешь.
Нужно смотреть собак на Мире,Европе, Крафте, да и на той же России и Евразии вы врятли увидете аусси в ринге со стоячими ушами.

Не имею виду регионалки. А большие выставки.

Марс!ИК! пишет:

не приведу вообще или не буду выставлять?

Не приведу даже просто "потусить"

Astor, а мы пойдем)) и будем тусить))

ну о чем тут спорят? Есть РАЗВЕДЕНИЕ, а есть РАЗВОДНЯ.
Разведение-это здоровые, толстые холеные щенки и их мать. Направлено разведение именно на улучшение поголовья, с жесткой выбраковкой и с подбором пары по принципу сочетания кровей. Ключевое слово читай "жесткая выбраковка". Никаких "уси-пуси".
Разводня отличается тем, что все что родилось все оставляется, абы как выращивается и все равно кому продается. Да и дальше все-равно разводчику, что станет с тем или иным выпускником.
В целом, раз получился вот такой вот БРАК со стоячими ушами, то я бы настояла на стерилизации такой собаки. Чтобы не дай Бог этот признак не закрепился в будущих поколениях от "любимой собачки", как в данном случае, с которого и начался этот разговор.

На сегодняшний день мы видим что? Выставляются собаки с непрокрашенными веками, с пятнами по корпусу, с выходящими за холку воротниками. И крупные шоу не исключения. Предвидя сейчас волну сразу оговорюсь, говорю АБСТРАКТНО, опираясь на репортажи с шоу разного уровня в России и за рубежом. Человеческий фактор-основополагающая роль в этом действе. И ответственность несет не собака, а ее владелец или заводчик. Уж ладно уши, они могут встать после продажи.....Но окрас, реально, виден сразу. Так почему бы не поставить щенку с непрокрасом века в щенячке отметку "не для разведения, брак по окрасу"? Чтобы владелец и не пытался соваться на выставки, к примеру.... Мне не понятно. Надо общаться с владельцами, объяснять, что "для здоровья вязок" не бывает. Что любая вязка, беременность-это урон здоровью, наоборот, как и у людей. Что развязанный "для здоровья" кобель становится обузой владельцу, потому что он теперь знает, что такое "секас" и готов оплодотворить суку почти каждый день, а ему больше не дают, обрекая на страдания.... Может я несколько утрирую, но, опять же, за свою практику налюбовалась на разные результаты таких вот забот о "здоровье" собак владельцев.....

Марс!ИК! пишет:

а мы пойдем)) и будем тусить))

Мы хоть на вас посмотрим  

Марс!ИК!, еще раз повторю - это право каждого.

Golland, а как настоять то на стерилизации, если собака давно продана, принадлежит новым хозяевам, а их и со стоячими ушами устраивает,и вязаться она будет не один раз. При этом стоячие уши устроили и эксперта, который поставил разводную оценку, и клуб, который регистрировал помет.

Lora45, ну тут вариантов масса, на самом деле
1. Клуб забудем. На момент актировки уши по любому нельзя было предугадать.
2. Общение, общение и еще раз общение. Нам и дана возможность общаться, чтобы пытаться донести до человека смою мысль. Т.е. объяснить владельцу почему нельзя вязать его собаку.
И убедить стерилизовать ее или попросту не вязать.
2. Мне бы интересно узнать имя эксперта поставившего разводную оценку собаке с браком. Если бы такое случилось у меня на глаза, я бы даже не поленилась написать в РКФ в выставочную комиссию....
3. Третий вариант. Если уж очень претит такое "горе-разведение", то можно лишить этот помет документов, опять же обратившись с заявлением в РКФ, с приложением скринов из темы помета, с фото и обоснованиями.....
Ну и наверняка еще есть масса вариантов. По мне так самый самый первый

Golland, ну я не про тот клуб говорю, который актировал помет в котором выросла сука со стоячими ушами( там конечно в щенке не предугадаешь) а про тот клуб который выдал направление на вязку суке со стоячими ушами. Т.е руководитель породы в клубе выдавшим направление на вязку реально считает, что уши могут стоять, и его не смутила одна разводная оценка в оч.хор и подбор пары

Стоячие уши не дисквал. Оч.хор. вполне нормальная оценка, если в остальном собака без замечаний. В Финляндии, например, ставят оч.хоры за это.
Точно также можно жаловаться на руководителей породы, которые выдают направление на вязку собакам с убогой головой, легким или чрезмерно тяжелым для породы костяком, какой-нибудь высокозадой собашке без шеи, с порочным темпераментом и пр. и пр.

Tany пишет:

Читая всю эту тему, становится по настоящему жутко. Какое представление о породе сложится у людей, желающих приобрести щенка. Стоячие уши, которых просто не может быть у этой породы, а оказывается уже есть. Как можно вводить людей в заблуждение что такое  тоже бывает? Люди как и я когда -то приходят на форум, чтобы узнать в том числе, как и внешне выглядят аусси, а видят то, чего недолжно быть в породе.

Пэтов полно в каждой породе. Чем порода многочисленнее тем больше пэтов. Тут еще вопрос о том что каждый хочет получить щеночков от своей "самой лучшей собачки". В этой теме как раз и обсуждается эта проблема - НАДО ЛИ? Вернее так - НЕ НАДО! Опомнитесь! То что на породном форуме обсуждается такая проблема я считаю правильно. Можно долго лить розовые сопли и мимими, породе это пользу не принесет. А покупателю надо почитать, подумать и определится что он для себя хочет, и уже из этих соображений подходить к выбору щенка. Кому то хочется иметь собаку максимально соответсвующую стандарту, даже если ее не разводить. Кто-то хочет иметь друга подешевле и ему все равно стоят у него уши или прокрашен ли глаз главное вопрос цены. Именно поэтому одни ездят на жигулях, а другие на лексусах. Хотя и то и то машина.

Lora45, самое печальное, что на сегодняшний день клубам редко что "не все-равно"

Leka пишет:

Пэтов полно в каждой породе. Чем порода многочисленнее тем больше пэтов.

100% и борись, не борись-это бесполезно. Своего рода эволюция.....Чем популярнее становится порода, тем больше пэтов. Впереди еще будут метисы, неплан и многое многое другое. Не избежать

Марс!ИК! пишет:

а мы пойдем)) и будем тусить))

И правильно! Если чел стесняется своей собаки то какая же она тогда "самая лучшая"?

Adina, не согласна. Стоячие уши это серьезный недостаток. Вообще-это "хор". Но не "оч. хор", по русски "четверочка". Сейчас просто манера экспертизы такая.....Можно и выставку не проводить , а объявить "всем ставлю "отлично", кроме вот той и вот той собашки, им "оч. хор". И все довольны, и судью снова позовут. А ставил бы как НАДО, не приглашали бы, называя "он не понимает в нашей породе" или "судья-дурак". Шоу-есть шоу.

Lora45 пишет:

от клуб который выдал направление на вязку суке со стоячими ушами. Т.е руководитель породы в клубе выдавшим направление на вязку

Сегодня никто не выдает направление на вязку. Имею суку с плем оценкой, выбираю кобеля с плем оценкой, вяжу, вызываю спеца из клуба, он приезжает проверяет что щены похожи на австралийцев, имеют окрас по стандарту, семенники в норме, зубы, прикус в норме и регистрирует помет. ВСЕ щены получают документы.

Golland, возможно, я несколько сглаживаю, согласна. Лучше быть строже.
Опять же, есть полностью стоячие уши, как у НО, а есть стоячие на 3/4, есть одно лежачее, одно стоячее. Это все умаляет породный тип, такая собака не совсем похожа на аусси.
Но все же не дисквал ведь.

Adina, сейчас все так "сглаживают", не меняя плем. положение, в котором допуск с "оч. хором" в племя. Учитывая как сейчас судят, абсолютно все, что имеет четыре ноги-племенное. А если серьезнее выражаться, что каждая оценка снижается или повышается, в зависимости от степени выраженности того или иного недостатка.
Для того есть мелкие недостатки, серьезные и пороки

Это как в школе. Сделал пару помарок, оценку не снизили.
Сделал грамматическую ошибку или синтаксическую-4
Сделал грубую ошибку или несколько, или грубую и пару незначительных-3
и т.д.

Но если стоячие уши -это так ерунда, то тогда чего Вы тут бьетесь уж страниц десять. Но а так конечно каждый сам решает, что ему хорошо а что плохо.
Leka, а у нас клуб очень строго следит за документацией, и обязательно берешь и оплачиваешь направление на вязку, перед этим проверяют все доки и дипломы у суки(сама брала недавно такое на вязку)

Lora45, никто и не говорит, что это ерунда.
Да и вязка собаки с "ерундой" должна быть продуманной. Не выбирают пару по географическому положению.

Golland пишет:

Разводня отличается тем, что все что родилось все оставляется, абы как выращивается и все равно кому продается. Да и дальше все-равно разводчику, что станет с тем или иным выпускником.

а, то есть по-другому быть не может? не может так быть, что "что родилось, все оставляется", но при этом "холится и лелеется"? мы уже поняли, что Вы за жестокую отбраковку и сами так делаете, но зачем говорить, что если заводчик не делает как Вы, то он обязательно разводчик и вообще атата ему. Допустим, родилось 10 хороших пометов без брака и один с браком. Заводчик продал собак "на диван" с пометкой не для разведения. В чем тогда проблема? Не подумайте, я без претензий лично к Вам, я считаю, что отбраковка это в плюс породе, но не справедливо все же клеймить заводчиков, которые оставляют брак. Далеко не всем плевать на будущее своих выпускников, пусть даже бракованных..

да уж. С этой конкретно вязкой вообще все "интересно". Вот смотрите. Есть папа этой суки, у которого где-то глубоко спят скрытые гены стоячих ушей. И не показывались на "ружу" до поры до времени, пока не встретились в такими же спящими срытыми генами мамы этой суки. И вот что мы имеем. Щенка (щенков) у которых встали ушки..... Усугубиться все могло бедным костяком к примеру, плохим выращиванием, дистрофией и т.д. Это все к примеру. Но все бы ничего..... Но владелец суки нашел в женихи для своей собаки кобеля, у которого точно такая же проблема с ушами-предрасположенность к вставанию, назовем так. Т.е. то, что в генах кобеля есть "легкие, небольшие уши", предрасположенные встать это видно даже невооруженным глазом. А теперь проанализируем, какие уши будут у щенков. Вероятнее всего процент стоячих ушей будет достаточно большой. Гораздо больше, чем процент щенков со стоячими ушами в помете, в котором родилась мама. И остаток, возможно, будет иметь нормальные уши. Могу ошибиться, но все эти рожденные щенки уже плотненько будут передавать свой наборчик своим потомкам, а ведь надется владелец, который тоже захочет свою самую самую суку свести с кобельком "для здоровья", к примеру.... закрепим и помнодим, что называется. Потому я категорически против давания "оч. хоров" собакам с серьезными недостатками..... Шоу-это шоу, а племенное разведение-это племенное разведение. А сегодня у нас одно от другого неразделимо, ведь правила не нарушено? оценка есть, тесты не треба и все в шоколаде.

Iunskaya, Вы слишком буквально понимаете мною написанное. А в предложении Вами процитированном много всего другого поясняющего есть