| | Вязать, не вязать? | |
|
+45Adya Алиса Мелкая Lora45 Tany Анастасия Рощина таня jaklin-corgi Wonderland Dina Astor Моняша Irsen Fairytale АЛЕКСАНДРА Iunskaya Kudesniza Bandi Golland Аирина Barberry JuliaSaveleva Puma_E Марс!ИК! Small окорокова светлана Tayna ksynja tash Victoria Леди Ириска Светлана Грейси Рина borschev Настя Кольчукова Nastik-Only Adina grenoble sheltiecat Филонова Ольга Блю Блонд slava Leka ОLGA SH Стас Участников: 49 | |
Автор | Сообщение |
---|
Leka почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Leka](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/5-30.jpg)
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:08 | |
| - Lora45 пишет:
- у нас клуб очень строго следит за документацией
Так о том и речь! Что за документацией, а не за типом и поголовьем. Направление на вязку такая же бумажка, вам же клуб не навязывает с кем вязаться? | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Lora45 вошел во вкус
![вошел во вкус вошел во вкус](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1143.png)
![Lora45](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/508-52.jpg)
Количество сообщений : 166 Откуда : Курган
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:12 | |
| Leka, - Leka пишет:
- вам же клуб не навязывает с кем вязаться?
не навязывает, а рекомендует. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Iunskaya вошел во вкус
![вошел во вкус вошел во вкус](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1143.png)
![Iunskaya](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/828-25.jpg)
Количество сообщений : 299 Откуда : Москва, Теплый стан
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:16 | |
| блин, как все сложно с этими ушами... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Golland Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Golland](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/22-1.jpg)
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:20 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Leka почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![Leka](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/5-30.jpg)
Количество сообщений : 6487 Откуда : МО
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:31 | |
| - Lora45 пишет:
- не навязывает, а рекомендует.
Для этого клуб должен знать разных кобелей в стране что нереально, учитывая количество пород в клубе. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Golland Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Golland](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/22-1.jpg)
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:34 | |
| - Leka пишет:
- Для этого клуб должен знать разных кобелей в стране что нереально, учитывая количество пород в клубе.
Клуб должен хотя бы знать как должна выглядеть собака редкой породы, типа..... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Adina
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/admin12.png)
![Adina](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/1-32.jpg)
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:42 | |
| Iunskaya, ну вот я тоже не убираю щенков, но слова Юли на свой счет не воспринимаю. Во-первых, нет таких комплексов, а во-вторых, знаю Юлю и то, что она не имела ввиду всех под одну гребенку... Я думаю, что я тут не одна такая. Хотя, могла бы пойти в аську и наехать Я лично задалась этим вопросом, когда у меня родилась Юга. Я очень расстроилась, что такой сильный непрокрас, и думала, что, наверное, уберу. Но она родилась самой первой, нельзя было забирать у мамки, надо ждать остальных, а потом уже... но у нее была такая воля к жизни, столько сил и энергии, что забирать у нее жизнь не хотелось. Вот не было бы сейчас Юги. Выросла прекрасная собака, стоит зайти в ее темку, чтобы понять, сколько удовольствия она приносит ее хозяйке, и мне тоже радостно за них. Если бы такой щенок родился от вязки мерль-мерль, тогда без вариантов, слишком большой риск больных глаз. От вязки мерль-триколор такого не случится (т.е. возможные наследственные дефекты глаз не будут зависеть от непрокраса). Щенок с двумя белыми ушами - тоже убрала бы, потенциально глухая собака никому не нужна, не стоит выпускать в жизнь заведомо инвалидов. Так что если со здоровьем все тип-топ, я оставляю. Хотя больше таких белых случаев, ттт, не было. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Golland Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Golland](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/22-1.jpg)
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:45 | |
| Adina, вот хорошо что ты меня знаешь | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Adina
![](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/admin12.png)
![Adina](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/1-32.jpg)
Количество сообщений : 14543 Откуда : СПб
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:46 | |
| - Golland пишет:
- Клуб должен хотя бы знать как должна выглядеть собака редкой породы, типа.....
А в клубе вообще на собаку-то смотрят? Смотрят на документы. ПП не противоречит, значит нет проблем, вяжитесь. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | sheltiecat почетный форумчанин
![почетный форумчанин почетный форумчанин](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1137.png)
![sheltiecat](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/234-74.jpg)
Количество сообщений : 7342 Откуда : Урал, Екатеринбург
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:47 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Golland Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Golland](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/22-1.jpg)
Количество сообщений : 8044 Откуда : Россия, Сочи
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Пн Сен 23 2013, 20:52 | |
| Adina, вот в этом вся наша система. Клуб собаку не видит, только бумажки.... РКФ тоже не видит, только бумажки. И в итоге получаем то, что имеем. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Victoria аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Victoria](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/389-14.jpg)
Количество сообщений : 4491 Откуда : СССР
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 00:22 | |
| Мне понравилось, что в этой теме для многих понятие "генетический мусор" стало понятнее. И то что в разведении эти эксперименты у многих хватит интелекта не проводить. Ни к кому лично не обращалась, свои взгляды не навязываю.. Могу только взывать к разуму и здравому смыслу.. Настя, на России встретимся- поговорим.. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | JuliaSaveleva поклонник аусси
![поклонник аусси поклонник аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1141.png)
![JuliaSaveleva](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/616-1.jpg)
Количество сообщений : 892 Откуда : г. Мытищи
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | АЛЕКСАНДРА Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![АЛЕКСАНДРА](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/71-41.jpg)
Количество сообщений : 4778 Откуда : Майкоп
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 03:12 | |
| - Adina пишет:
- Стоячие уши не дисквал. Оч.хор. вполне нормальная оценка, если в остальном собака без замечаний.
Так давайте закреплять это в породе? Чего уж! Не всем же звездами быть....ппц.... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | окорокова светлана обожаю аусси
![обожаю аусси обожаю аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1140.png)
Количество сообщений : 1552 Откуда : Алтайский край
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 06:06 | |
| я вообще вот читаю каждый день и офигеваю.... О чем спор, ребят? Два с половиной года назад не было такого количества собак, мягко назовем их пэтами. Ну не было.... Да, популярность растет быстро, но не настолько же, чтоб повально уже брака было много! И кто сейчас о чем спорит то? владельцы стоячих ушей и нормальных? владельцы нормальных ушей между собой? Вроде ни у кого сомнений не возникает о том чтоб Не вязать таких собак. Я сейчас нормальных людей имею ввиду. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | окорокова светлана обожаю аусси
![обожаю аусси обожаю аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1140.png)
Количество сообщений : 1552 Откуда : Алтайский край
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 06:14 | |
| и если нормальный заводчик получив такое, скажет Ой, сделает выводы, отправит неудачный экземпляр на диван и будет курировать, и проводить беседы, то на сегодняшний день мы имеем фразы: А че такого, с каждым бывает, косяк, ага, зато самый любимый, самый умный, самый красивый.... И столько агрессии, такая защита ярая, что кажется, что выводы не сделаны, и такое будет повторятся еще и еще, ведь эти Песики находят своих любящих владельцев ... | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Марс!ИК! аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Марс!ИК!](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/860-67.jpg)
Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 09:13 | |
| - Спойлер:
- JuliaSaveleva пишет:
- Мы хоть на вас посмотрим
На нас можно будет не только посмотреть, но и поболтать ,а Жанюху погладить и поиграть))) - Astor пишет:
- Марс!ИК!, еще раз повторю - это право каждого.
а можно вопрос? честное слово отстану! если бы (не дай бог) у вашей собаки уши встали, вы бы стали ее стесняться? - Leka пишет:
- И правильно! Если чел стесняется своей собаки то какая же она тогда "самая лучшая"?
Спасибо) прям огромное человеческое) Я не только не стесняюсь, а очень горжусь! Да и хрен бы с этими ушами,окрасами и т.д. Когда моя мама впервые увидела Жанну она сказала: "ой какая страшненькая! но такая очаровательная" Вот и будем брать не красотой,а обаянием))) Всем мир! Удаляюсь и оставляю эту темку заводчикам))
| |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Tany Заводчик
![Заводчик Заводчик](https://i.servimg.com/u/f39/12/53/07/02/breede11.png)
![Tany](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/165-75.jpg)
Количество сообщений : 144 Откуда : Россия
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 10:06 | |
| - Спойлер:
- Марс!ИК! пишет:
- а можно вопрос? честное слово отстану! если бы (не дай бог) у вашей собаки уши встали, вы бы стали ее стесняться?
Приобретая щенка, всегда надо смотреть на родителей и на предыдущие помёты, некоторые вещи очень предсказуемы. Если так всё устраивает, то возьмите себе ещё такого же.
| |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Astor обожаю аусси
![обожаю аусси обожаю аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1140.png)
![Astor](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/781-20.jpg)
Количество сообщений : 1538 Откуда : Москва
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 10:20 | |
| - Марс!ИК! пишет:
- а можно вопрос? честное слово отстану! если бы (не дай бог) у вашей собаки уши встали, вы бы стали ее стесняться?
Причем тут стеснение? Ес-но нет. Но на выставку не повела бы "тусить". ИМХО на выставке должны быть собаки правильные по стандарту. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Марс!ИК! аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Марс!ИК!](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/860-67.jpg)
Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 10:26 | |
| - Tany:
А если заводчик до этого вязал других собак? На кого смотреть. - Цитата :
- Если так всё устраивает, то возьмите себе ещё такого же.
я обдумаю Ваше предложение))
| |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | JuliaSaveleva поклонник аусси
![поклонник аусси поклонник аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1141.png)
![JuliaSaveleva](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/616-1.jpg)
Количество сообщений : 892 Откуда : г. Мытищи
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 11:05 | |
| - Astor пишет:
- Но на выставку не повела бы "тусить".
я бы тоже но из-за возможности что-нить подцепить | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Марс!ИК! аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Марс!ИК!](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/860-67.jpg)
Количество сообщений : 3755 Откуда : ост.Хохловка,Москва
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 11:08 | |
| JuliaSaveleva, ой, а у нас иммунитет хороший тттт | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | tash аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![tash](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/43-99.jpg)
Количество сообщений : 3905 Откуда : СПб
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 12:39 | |
| Марс!ИК!, душой я с вами :)
Мы тоже неправильные, только уши не стоят. Тусим где только можно. С гордостью представляем породу австралийская овчарка. И думаю, глядя на нас, немало поклонников приобрела порода.
Потому что не одни окрасом и даже не ушами эти собаки характерны и прекрасны.
А на выставке мы даже выставились разок от нечего делать. Чуть ли на ЛЮ получили, кажется. А отлично уж точно.
Это я не к тому, что нужно намеренно плодить брак, а к тому, что брак тоже бывает кому-то нужен. Я брала Югу совершенно намеренно. Выставки и разведение меня вообще не интересуют, зато мне нравится психика, характер и ум и внешность мамы, а еще очень нравится, как Адина выращивает и социализирует щенков. Для меня брак по окрасу - это гораздо меньшее зло, чем собачка не слишком удачная анатомически. И вообще не сравнится с собакой с плохой психикой.
Конечно, стремиться надо к идеалу, но стеснятся нестандартной собаки? Да, и я с радостью завела бы еще одну Югу, если такая когда-нибудь родится. Потому что она меня полностью устраивает по всем параметрам. А будь она в стандарте, меня бы мучила совесть, что не делаю собаке выставочной карьеры. И было искушение повязать. А мне это совершенно не нужно. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | JuliaSaveleva поклонник аусси
![поклонник аусси поклонник аусси](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1141.png)
![JuliaSaveleva](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/616-1.jpg)
Количество сообщений : 892 Откуда : г. Мытищи
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 12:56 | |
| - tash пишет:
- Конечно, стремиться надо к идеалу, но стеснятся нестандартной собаки?
точно точно - tash пишет:
- меня бы мучила совесть, что не делаю собаке выставочной карьеры.
иногда начинает мучать тоже но после проходит, становится хорошо, наступает душевное равновесие и состояние полного покоя ![Вязать, не вязать? - Страница 16 397110](/users/1314/46/30/89/smiles/397110.gif) | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | Филонова Ольга аусси - the best!!!
![аусси - the best!!! аусси - the best!!!](https://i.servimg.com/u/f39/18/36/15/24/1138.png)
![Филонова Ольга](https://7img.net/users/1314/46/30/89/avatars/580-68.jpg)
Количество сообщений : 3737 Откуда : Москва, Водный стадион
![Вязать, не вязать? - Страница 16 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Вязать, не вязать? Вт Сен 24 2013, 13:25 | |
| - tash пишет:
- Марс!ИК!, душой я с вами :)
Мы тоже неправильные, только уши не стоят. Тусим где только можно. С гордостью представляем породу австралийская овчарка. И думаю, глядя на нас, немало поклонников приобрела порода. Потому что не одни окрасом и даже не ушами эти собаки характерны и прекрасны. А на выставке мы даже выставились разок от нечего делать. Чуть ли на ЛЮ получили, кажется. А отлично уж точно.
Это я не к тому, что нужно намеренно плодить брак, а к тому, что брак тоже бывает кому-то нужен. Я брала Югу совершенно намеренно. Выставки и разведение меня вообще не интересуют, зато мне нравится психика, характер и ум и внешность мамы, а еще очень нравится, как Адина выращивает и социализирует щенков. Для меня брак по окрасу - это гораздо меньшее зло, чем собачка не слишком удачная анатомически. И вообще не сравнится с собакой с плохой психикой.
Конечно, стремиться надо к идеалу, но стеснятся нестандартной собаки? Да, и я с радостью завела бы еще одну Югу, если такая когда-нибудь родится. Потому что она меня полностью устраивает по всем параметрам. А будь она в стандарте, меня бы мучила совесть, что не делаю собаке выставочной карьеры. И было искушение повязать. А мне это совершенно не нужно. по той же причине везде со мной тусит кастрированный уже Веня и все в восторге от того что есть он и есть такая порода. мы выставлялись год, я потратила кучу денег на это а потом поняла что мне это не надо, и все тут. он идеальный компаньон - не пахнет, почти не линяет, самоочищается, на ощупь шелк, психика и социализация меня устраивают на 100%, знает кое какие трюки и всегда звезда компании. он полностью в стандарте, и например знакомые из европы считают что он у них был бы звездой. при этом в прошлом году я тут о нем начиталась взяла я его поздно и по любви с первого взгляда - в 8 месяцев, и мне было пофигу что там у него со стандартом и прочими делами. потому что я - юзер и беру для себя. мне писали что в таком возрасте собака ничему не научится и будет тупой, что он не вырастет в стандарт и будет как шелти, что он забеленный (?!) и не прокрасится (?!) и тп. папа и мама меня полностью устроили, мало того, когда я увидела фото Карлоса (Карнавала) я поняла что хочу 100%. а когда меня на выставке облизала Лора с ног до головы то вообще все стены пали. а за прошлый год мне предложили его повязать раз 30 точно, причем люди, которые думали что это дворняжка/шелти/бордер/хаски и тп =) однако, я как просто обычный владелец и человек, после этих всех вопросов стала спрашивать заводчиков тут - интересен он кому то для разведения или нет. когда сказали что им нужны другие - расслабилась и забила. ну а когда пришлось его кастрировать просто шлю всех лесом. вообще я заметила что при любых вязках в нашем питомнике (Олле Лаки Стар) всегда какие то супермегаадекватные собаки. вот сколько бы собак и щенят не снимала (аусси) для Ольги - везде психика просто офигительная. моментально обучаются, любопытны в меру, никаких агрессий, позитивные и целовательные собаки. я как фотограф насмотрелась разного и мне есть с чем сравнить.. | |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | | | Вязать, не вязать? | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Добро пожаловать! | ![](https://i.servimg.com/u/f37/12/53/07/02/logo_s10.jpg) |
|