Шоу vs Рабочее разведение

У Вани инстинкт врядли зашкаливающий, но выражен достаточно, чтобы проявляться в обычной жизни. Как то:
- они пасет собак. Если он видит бегущих быстро собак, он с воплями бросается наперерез, грудью и плечом пытаясь их остановить. Остановить командой его можно. Но приходится все время дергать - следовательно, мы не можем гулять в компании собак, которые не относятся к такому поведению с пониманием (часть пугается сильно, часть отвечает агрессией, еще у части собак сильно пугаются хозяева)
- пасет активно движущихся людей (хозяев, прохожих почему-то нет). То есть если при нем куда-то побежать, поехать на веле и т.п. - пытается остановить. подвывает и бежит в пол оборота, останавливая плечом. Можно дать по башке - тогда перестает :) Когда плывешь - тоже останавливает, прикусывает. (это уже почти не проблема - один раз рявкнешь и прекращает)
- ооооочень сильно пасет кайтеров (муж занимается кайтингом). Летом я ему позволяю, потому что это не опасно, а нагрузка очень хорошая (он бегает за ними по мелководью по грудь в воде просто часами), а зимой это просто опасно (у горных лыж есть канты острые, а по льду он может кайтера доганть. без травм не обойдется. да и кайтеру не по себе быть овцой :)) Приходится оставлять Ваню дома, либо очень жестко контролировать. Та же фигня с горнолыжниками. Даже если есть склон, куда можно взять собак, Ваню приходится оставлять.
- домашняя живность встречается нам редко, поэтому это не проблема
- очень сильно пасет кошку. кошка у нас терпеливая, так что это даже прикольно.
- а вот пинчер не любит, когда его пасут. и это проблема. но сейчас уже легче.

А вот Юга всего этого не делает. Пасет овец она пока хуже, но инстинкт у нее однозначно есть. И жить с ней намного удобнее :)

tash, у Ларри тоже инстинкт выражен достаточно хорошо. В играх с собаками в детстве и отрочестве также был заметен-"куда же ты бежишь, не порядок, вернись в стадо", говорил он, громко лая, убегающей в сторону собаке, оттесняя корпусом и чуть прихватывая, возвращал беглеца. Еще у нас есть министадо из 2-х кошек, которых он тоже пытается пасти, но тут, как говорится за двумя зайцами погонишься...при всем этом, он никогда не пас посторонних бегунов, лыжников, велосипедистов и т.д. Были некоторые проблемы со мной в самом начале, когда мы вместе стали ходить на лыжах, кататься на велосипеде, но как- то достаточно быстро понял, что так делать не надо, гораздо приятнее просто побегать. Ну а предметы пасти, это конечно наверное чисто бордериное. Поэтому никаких неудобств я с ним не ипытываю.

Victoria, зимой он как раз покалечился. На первом и последнем совместном выезде. Побежали с пинчером за мужем, пинчер вернулся целый (как есть нормальный), Ваня с пятью порезами на ногах, среди которых одно перерезанное сухожилие. При этом абсолютно счастливый и готовый продолжать пастьбу. Прямо со льда отправились шиться.

А летом он с кайтерами не соприкасается. Они катаются глубже, чем он бегает. Он бегает вдоль берега на доступной ему глубине, как вдоль загона с овцами. Это бывает редко и я бдю, наученная горьким опытом.

tash, Tayna, не могу не высказать свое мнение насчет универсальности, хотя мы уже опять засоряем чужую тему. Не может быть никакой универсальной собаки. Это скорее "недошоу" или "недопастух", "недоспортсмен". Собака шоу-разведения никогда не окажется на одном пьедестале с рабочими и спортивными собаками. Я конечно имею в виду реальную работу и большой спорт. Что ни говорите, но именно сильные инстинкты, и мотивированность, присущие рабочим собакам, и делают их сильными, и не только физически, выдерживающими длительные и серьезные нагрузки, без этого не может быть и речи о работе, все остальное развлечение, хобби. И пусть не обижаются владельцы шоу-собак, но работа в ринге, даже очень высокого уровня не идет ни в какое сравнение с реальной работой, нагрузки в ринге и нагрузки в реальной работе не сопоставимы между собой. Именно поэтому многие высказывают мнение, что инстинкты не нужны, они, мол, только мешают. Смотря чему. Да, шоу-собакам они не нужны, нет их и нет проблем. Я уже предвкушаю несогласие с моими взглядами со стороны многих владельцев. Но давайте смотреть правде в глаза, иначе где же достижения в спорте, где сдавшие испытания по пастьбе собаки? И не надо говорить о не хватке времени, сил, и т.д. и дискутировать на эту тему тоже бесполезно. Доказать обратное можно только живым примером. Вот когда я увижу собаку, успешно выставляемую и в то же время, имеющую серьезные достижения в какой либо спортивной дисциплине, на худой конец, сдавшую БХ,ОКД, либо реально пасущую, или сдавшую испытания, тогда я возможно изменю свое мнение, хотя все-таки это будет исключением из правил.

ну да вот и не согласна, знаю в Германии многих таких в Америке таких ещё больше. Именно это и универасальность. Почему собаки шоу нельзя иметь мозги и титулы в спорте? Всё можно. Могу вам примеры показать.
Я тоже как то по началу думала, что шоу это такие скучные собачки без мозгов, а с мозгами такие как моя, но зато без тела (ну т.е углов итд.) Но это не так!

Вот например Каноа, у него тут щенки были.
http://www.rafter-creek.de/N_Kanoa.htm

Чемпион у нас в Германии, выставляется в Классе ветеранов и выигрывает.
Титулы обидиенса (а это значит и БХ) до Класса 3. Чтобы получить титул надо 2 раза получить оценку отлично в каждом классе.
Аджилити: Новички, А1 и А2.

Раскаль(Imagineer's As Good As It Gets CHR CHR1
VT BH AD FH OB2 ASCA CDX DNA-VP) - кобель моей заводчицы, умер к сожелению в возрасте 14 лет.
Выставлялся, неоднократный призёр БОБ. Потом в Германии сделали запрет на выставку купированных, и титул не закрыл.
Титулы в спорте: ментал-тест, БХ, Аусдауер-тест ( 20км на велике а потом послушка), тестированная собака по поиску, до класса 2 в обидиенсе (ФЦИ) и до класса Утилити в АСКЕ (там новис, оупен и утилити). Для титула нужны 3 стартa с не менее 180 баллами из 200.


Мне продолжать?

Tayna,я не о мозгах, не они одни нужны к сожалению. Каждое направление в разведении преследует свои, достаточно узкие цели. Никто не будет гнаться за углами и шикарной шерстью, если преследуются совершенно другое, и никто не обратит на это никакого внимания, если собака прекрасно делает работу, для которой она предназначена, и именно такая собака пойдет в разведение, и именно от нее захотят люди, желающие иметь работника, а не модель, щенков. И именно мотивированности и устойчивости нервной системы при нагрузках, сопоставимых с реальной работой, никогда не будет хватать собакам шоу-разведения. Это не закрепляется генетически в такого вида разведении за ненадобностью. Во главу угла ставится красота и удобность.

да не согласна и всё тут. я превела примеры таких собак. Собака шоу линии имеет хорошую психику, и играют и мотивированы.
Да есть другие, не спорю, но именно такие собаки каких я привела выше это универсалы. По педигри первый 100% шоу, но это не мешает ему участвовать в спорте. Психика супер. Надо просто искать и смотреть.
У американцев например у многих аусси есть таланты, но их кроме как на шоу нигде не показывают. Но это не значит что их нет.

Tayna, но ведь это скорее исключения из правил. Да я допускаю что такие есть, это также как всесторонне развитые люди, которых единицы. Это здорово, но это редкость.

я могу предоставить вам множество таких премеров. Повторюсь если у собаки шоу нет титулов в спорте, это не значит что они " без мозгов" и психопаты. Ну вот посмотрите на формуе тут. Ни у кого нет собаки чисто рабочего разведения. Нет! А вот Амур у Наташи в спорте супер, или Антоша у Ирины, у Оли Мэди в фристайле итд! А некоторые шикарно пасут. Это вам не примеры хорошей психику и шоу собак?

К счастью действительно еще не все присущее породе черты нивелированы, и генетическая память срабатывает, но чем дальше тем реже будут встречаться такие индивиды. Не сможет это, никак не поддерживаясь со стороны заводчиков, существовать. У нас ведь спрос рождает предложение, а спрос на рабочих собак очень мал.

Tayna, я не говорю о психопатах. С такими собаками вообще нечего делать, они даже как домашние любимцы весьма напряжны. Я говорю о сильной нервной системе, способной выдерживать нагрузки, а кроме как в реальной работе и большом спорте, этого нигде и не требуется. Поэтому как можно говорить о возможных успехах собак, их не имеющих(я в данном случае про Российских собак). Амур, не совсем тот случай. Да, Наташа большой молодец, что занимается с ним многими вещами, но я говорю об абсолютно другом уровне, а это в разы сложнее и для собаки тоже. Ольга с Мэди - тоже супер, Фристайл- это здорово, но это тоже не то. Нельзя приведенные примеры приравнивать к реальной работе. Это не показатель.

Черт с ней, с шерстью, но углы - нужны! :)

Для практически любой работы. Как владелец двух собак, одной с углами, другой без, скажу - выносливость не сравнить. Эффективные движения дают эффективную работу.
Ну, все это при наличии головы, естественно :)

Мое глубокое убеждение - аусси - собака действительно универсальная, но физкультурная, а не для спорта больших достижений.
Нет ни одного спорта или реальной работы, для которой не было бы более подходящей породы.
Аджилити - бордеры.
Ездовой спорт - ездовые метисы
Фризби - малинуи всякие
ПСС - рабочие лабры, например
Послушка - бордеры, служебники
ИПО - бельгийцы

Для той же самой пастьбы я бы взяла бордера.

Мне кажется, занимаются с австралийцами спортом люди не потому, что думают, что эта собака идеальна для выбранного спорта, а из любви к породе, для сохранения рабочих качеств, для популяризации породы, наконец.
Не всем быть чемпионами мира, а на физкультурном уровне австралийцы вполне себе ничего :)

Наши аусси: Дюк, Джина и Джаз умеют некоторое количество трюков и работают в спектакле. Работают каждую неделю по 2-3 раза. Бывают периоды, когда они работают ежедневно по 3 раза в день в течении месяца. Вот на ваш взгляд они рабочие или нет? Да, и еще они выставляются. Дюк несколько месяцев назад закрыл Интера.

tash, а почему для пастьбы Вы взяли бы бордера? Австры хуже в работе, или мы их просто не видели за таким занятием? А ведь их тоже выводили для пастьбы, но в совершенно другой манере, и с возможностью работы с крупным рогатым скотом. Бордер вряд ли справиться с такой работой. Естественно, есть еще австралийский хилер, который уже в большей степени не пастух, а скотогонная собака. У каждой породы свое предназначение. Конечно же выносливость и физические данные связаны с анатомией, но именно на результаты работы смотрели те, кто занимался разведением и выведением породы, и автоматически это получались анатомичные собаки. Но не от углов же плясали.

Светлана, ну вам вот все собаки не те. А покажите какую вы имеете ввиду? Почему Мэди Оли это не то? Или Ирма или Антошка итд?

Таш вот согласна, мне понятно что в обидиенсе мы никогда не будем на том уровне на каком бегают бордеры. Но мы занимаем 1 места, или 3 или 4. Но мне нравистя как ты пишешь именно порода, со всеми её заморочками. Всё остальное по мере поступления.

Да, углы скорее всего приложились.

Для пастьбы - да, взяла бы бордера. Они - виртуозы этого дела. Изучите тест пастушьих испытаний для бордеров и келпи и для собак с классическим стилем пастьбы. От собак классического стиля никто даже не пытается добиться того, что входит в испытания бордеров. А уж если взять какие-нибудь специализированные соревнования в Шотландии...

Для крупного скота бордеры действительно не подходят, наверное. Но как-то под пастьбой обычно все же овцы подразумеваются.

Да нет, конечно. Просто она пока не работает. Может мне кто-нибудь ответит на мой вопрос? Ну интересно же!

tash, вот в том то и дело, что это только попытки хоть как-то сохранить рабочие качества. А при их наличии и в нужном количестве, Вы считаете, что порода также не для работы и спорта больших достижений, а только для фитнеса? Я просто пытаюсь понять и при всей любви к породе и к Ларри, сделать правильные выводы. Может быть я действительно заблуждаюсь, и для работы это не совсем подхоящая порода?

В нашей стране не нужны собаки которые хорошо пасут крупный рогатый скот. Или нужны фермерам, но цену за собаку они готовы платить - пару мешков картошки, больше у них просто нет. Хорошая рабочая собака стоит очень недешево, привезти ее тоже стоит дорого, вырастить, обучить, получить щенков, из которых тоже не все будут рабочими. И потом конечный свой немалый труд и вклад предложить российской публике за мешок картошки. У нас, к сожалению, нет таких богатых альтруистов что бы это все сделать. Есть желание заполучить реальную рабочую собаку - это очень здорово. Можно привезти себе щенка из Америки или Германии, или еще откуда. Было бы желание и средства, собака всегда найдется.