Шоу vs Рабочее разведение

Согласна с Викой. Выставки большая нагрузка для нервной системы. Нккоторые собаки воют, и орут, когда вокруг столько собак. Некоторые писаются, а иногда даже какаются)))))) и не мелкие ни фига. Чаще на выставках орут немцы, роторы швыряются из за перевозбуждения. А на одной выставке мастиф кучу навалил, когда его хозяин тащил в зал. Половина собак просто боятся зайти в помещение, где много собак. и не думаю, что у всех с социализацией проблемы...


а если говорить про рабочесть как выносливость, тогда чем рабочие аусси отличаются от курхаара. И те и те выносливые.

окорокова светлана пишет:

Выставки большая нагрузка для нервной системы. Нккоторые собаки воют, и орут, когда вокруг столько собак. Некоторые писаются, а иногда даже какаются)))))) и не мелкие ни фига. Чаще на выставках орут немцы, роторы швыряются из за перевозбуждения. А на одной выставке мастиф кучу навалил, когда его хозяин тащил в зал. Половина собак просто боятся зайти в помещение, где много собак. и не думаю, что у всех с социализацией проблемы...

вот +100.
Удивительно, как все пренебрежительно на шоу кивают в плане психики и качеств. Да если собака до бестов дошла, да еще и выиграла их, у нее психика железная.

Грейси пишет:

Люди почему-то считают что рабочая собака это ужас-ужас... Квартиру разберет, на прогулке умотает и нафиг такой гемор.

а это не так? Я вон в теме "Что нужно щенку" написала, обрати внимание на реакцию. Так я не про рабочую собаку писала еще... просто щенка воспитать, банально НОРМАЛЬНО воспитать...

Грейси пишет:

а шоушникам некогда да и не интересно заниматься с собаками чем-то кроме ринговой подготовки.

неправда. Занимаются многие. Вопрос в том, на каком уровне. Посвящать себя соревнованиям не все готовы:

Грейси пишет:

И много аусси в спорте? Не со сданными испытаниями по какому-то нормативу, окд например, а именно в спорте. Соревнующихся...

как по мне, то и сдача ОКД это неплохо.
Точно так же можно ругать владельцев спортивных собак, которые не ходят на выставки (а экстерьер у собак хороший). Знаю таких, и что? Экстерьер стал хуже?

Victoria пишет:

все больное и кривое начинают гордо звать рабочим.

вот это меня тоже гораздо больше пугает.
Если экстерьером не похвастаться, сразу - рабочее разведение!

И вообще, спор странный.
Что значит отбор по рабочим качествам?
Забить на экстерьер, дать приоритет "рабочести" (которая еще так и не выяснено, кому нужна)?
Или все-таки учитывать в разведении ВСЕ факторы?
Мне кажется, у нас нормальные заводчики не вяжут собак с отклонениями в поведении и невыносливых (проверяется выставками!).
Но понятное дело, никто не дает этим качествам приоритет перед экстерьером. Просто потому, что аусси в том виде, в котором сейчас - хороший экстерьер плюс нормальные мозги и способность обучаться - гораздо более интересны покупателю, т.е. человеку.
И потом, собаку с плохим экстерьером никак не назовешь выносливой в плане рабочести.

Nastik-Only, окорокова светлана, Veter,

Вы всерьез считаете, что пробежаться и постоять три минуты в ринге с куском под носом дико сложная задача? Ну тогда у меня больше нет никаких вопросов да и говорить больше не о чем.
Да, последнее... Я не считаю, что все должны кинуться разводить "рабочих" собак, особенно с таким пониманием "рабочести" какое тут все высказали. Боже упаси. Но хотя бы минимально тестировать психику ( не дома, и не на выставке) очень было бы желательно. Хотя и это конечно утопия.

А меня, по прочтении, другой вопрос мучает....Если не хватает "рабочести", то может стоит породу сменить?

Грейси пишет:

Вы всерьез считаете, что пробежаться и постоять три минуты в ринге с куском под носом дико сложная задача? Ну тогда у меня больше нет никаких вопросов да и говорить больше не о чем.

нет, просидеть 10 часов в помещении, где 5 тысяч собак, и выйти после этого в бест. И результат там показать. Не уставшим выйти, бодрым, активным и готовым работать.

Грейси пишет:

хотя бы минимально тестировать психику ( не дома, и не выставке) очень было бы желательно.

Оль, ну вот опять не понимаю. КАК тестировать минимально? Если тут было сказано что ОКД не в счет, любительские занятия фризби, фристайлом, аджилити-не в счет. Пастушество не всем доступно. Так что в счет то?

Golland пишет:

Если не хватает "рабочести", то может стоит породу сменить?

+100 )))

Golland пишет:

Если тут было сказано что ОКД не в счет, любительские занятия фризби, фристайлом, аджилити-не в счет. Пастушество не всем доступно. Так что в счет то?

тоже не понимаю

Видимо, дух и внешность

При слове бэст надо видимо встать навытяжку и застыть в благоговении)))
Для выставок нужна не столько психика хорошая, сколько кураж и выучка. Сами по себе действия собаки в ринге очень несложны- стоять и бежать и ринговочка на шее для страховки.

на выставках больше социализация. Бэбики же как-то выставляются, хотя выносливость у них поменьше

Golland пишет:

Оль, ну вот опять не понимаю. КАК тестировать минимально?

Минимально тестировать это ОКД, БХ, Обидиенс - любой тестовый норматив на выбор.
НО... Это тестирование не делает собаку рабочей или спортивной. Спорт - это соревнования, неоднократные, а не сдача испытаний один раз на родной площадке.
Тем не менее, это гораздо лучше, чем ничего... Это все-таки проверка психики и обучаемости. Почему, почему экстерьер все ходят оценивать на выставку, а качества психики оценивают дома сами? Это нужно не для рабочего разведения, оставим его, оно никому из здесь присутсвующих не нужно и не интересно, но просто для сохранения удобной, приятной собаки компаньона это тоже необходимо.

Грейси пишет:

При слове бэст надо видимо встать навытяжку и застыть в благоговении)))Для выставок нужна не столько психика хорошая, сколько кураж и выучка. Сами по себе действия собаки в ринге очень несложны- стоять и бежать и ринговочка на шее для страховки.

Чот вы глубоко заблуждаетесь...
Хэндлинг - это своего рода искусство.
Если с собачкой просто пробежаться с ринговкой на шее для страховки, то нифига не победишь. Тут тоже работать надо, зачастую триумф 3 минуты в ринге - это предварительно несколько месяцев работы дома или в зале.
Не могу похвастаться подобными результатами - ибо ленива
Но имею друзей, которые часто выезжают в европу на крупные выставки, вижу как и сколько они занимаются с собаками именно предвыставочной подготовкой.
И опять же не упускайте из виду - груминг, не всякая собачка без привычки выдержит несколько часов мытья, намазывания косметикой, сушки компрессором и т.д и т.п.

sheltiecat, вот так и начинают с бебиков выставляться. Кто то визжит и рвется. а кто то и в 3 месяца спокоен.

и мне так и не ответили поклонники рабочих собак, чем аусси рабочие отличаются от других пород. Или только им присуща выносливость, контактность, обучаемость?

Мне больше интересно, почему "тестированные родители" не вегда имеют сертификат Т. Там делать ничего не надо, сам тест длится не так чтобы большое количество времени, зато показывает , насколько у собаки крепкая психика. Ну пускай к тесту некоторых готовят, все равно это показывает, насколько собака МОЖЕТ себя контролировать

окорокова светлана пишет:

чем аусси рабочие отличаются от других пород.

От рабочих? Предназначением... А вообще в любой породе рабочие собаки это те, которые способны выполнять породную работу качественно. Т.е. подолгу и в любых условиях. У некоторых пород их качества позволяют использовать их и на других работах. Например спаниели и ретриверы прекрасно работают по поиску ВВ и НВ и их охотно используют соответствующие службы.
Вообще, я смотрю, у людей очень очень странное представление о рабочих собаках. Получаются какие-то неуправляемые психи, которых хозяевам приходится все время чем-то занимать чтоб собака не крушила квартиру/вольер и не садилась на голову. Неправда это... Хорошая рабочая собака очень уравновешенное создание. Свойства ее психики позволяют ей мгновенно переходить от неподвижности/спокойствия к действию,работать долго не в ущерб качеству, и быть совершенно незаметной, когда никакой работы не требуется. Другое дело, что у рабочего разведения тоже есть своя отбраковка, как и у шоу. Вот она-то я так понимаю, и сделала образ рабочей собаки таким непривлекательным.

Грейси, ну вот у Мура есть и ВН, и ОКД, занимаемся фризби и, если мне не лень доехать, аджилити. Но в-основном, сидим, давим диван, так как до всего ехать долго. У меня рабочая собака?
UPD Ну и тесты всякие есть, и ЮЧР-ЧР

Veter, думаю, что Вы не внимательно прочитали сообщение Грейси. То, что Вы описали нужно собаке для того, что бы отлично выставляться, у Ольги называется одним словом: выучка. А о том, что хэндлинг-искусство, это все к человеку, а Оля писала только о собаке.

sheltiecat,
Я уже устала повторять, рабочая собака это которая работает.
Пасет, ищет людей или наркотики и т.д.... Спортивная собака - это та, которая регулярно принимает участие в соревнованиях.
Все остальное - физкультура и активный досуг. Что само по себе прекрасно, но никак не делает собаку рабочей в прямом смысле этого слова.
Причем неважно, какого происхождения работающая собака, происхождение из питомника РР тоже не делает собаку автоматически рабочей. Так же, как происхождение из шоу-питомника не делает собаку автоматически шоу-звездой.

Рина,

Спасибо!

Грейси пишет:

Вообще, я смотрю, у людей очень очень странное представление о рабочих собаках. Получаются какие-то неуправляемые психи, которых хозяевам приходится все время чем-то занимать чтоб собака не крушила квартиру/вольер и не садилась на голову. Неправда это... Хорошая рабочая собака очень уравновешенное создание. Свойства ее психики позволяют ей мгновенно переходить от неподвижности/спокойствия к действию,работать долго не в ущерб качеству, и быть совершенно незаметной, когда никакой работы не требуется. Другое дело, что у рабочего разведения тоже есть своя отбраковка, как и у шоу. Вот она-то я так понимаю, и сделала образ рабочей собаки таким непривлекательным.

действительно любопытно.
Т.е. я правильно понимаю, что хороший рабочий австралиец (ну или не важно кто), который пасет, при отсуствии работы может просто жить и никого "не донимать"? Сколько времени? Всю жизнь? Может ли собака с истинно рабочими качествами, о которых мы тут говорим, жить обычной жизнью городской собаки, не доставляя владельцу никаких проблем?
Если да, то мне интересно. Хочу пересмотреть свое мнение.
Я думала, что это не так, ведь даже заводчики рабочих пастухов не продают собак "на диван" (вроде бы, лично не проверяла).

Nastik-Only пишет:

Может ли собака с истинно рабочими качествами, о которых мы тут говорим, жить обычной жизнью городской собаки, не доставляя владельцу никаких проблем?

Может конечно... Если не брать крайностей с выгулом по полчаса в день на поводке. Просто жалко такую собаку на диван, все равно что гвозди микроскопом забивать...

Рина пишет:

называется одним словом: выучка

а для хорошей выучки типа психика не важна.
Имхо - если собака не может сдать Обидиенс, точно так же она не может выступить в ринге на высоком уровне. Там тоже малейшая потеря концентрации - уже не гуд. Не всегда, конечно, но вот так "опускать" качественно сделанных собак и хендлинг мне не хочется.

Грейси пишет:

Причем неважно, какого происхождения работающая собака, происхождение из питомника РР тоже не делает собаку автоматически рабочей. Так же, как происхождение из шоу-питомника не делает собаку автоматически шоу-звездой.

Тогда я вообще ничего не понимаю.
Шоу-звезд у нас тоже не тысячи, отнюдь. Многие успехи на выставках точно так же относятся к разряду "любительского спорта", и шоу-звездой соабку по их результатам назвать сложно...
А поистине ШОУ и РАБОЧИХ - их мало, да. Шоу рождаются в шоу-питомниках, рабочие - в рабочих. Не знаю уж, в количественном соотношении, как... но тем не менее. Вы так говорите, как будто все массово кругом шоу-звезды. Да нет, есть просто пэт-собаки, участвующие в выставках, и есть пэт-собаки, участвующие в соревнованиях.