Белые проблемы

ОLGA SH пишет:

стандарте написано про белое "вокруг" уха. Т.е. если рассматривать фото того чёрного трикалора с Еканубы, то вокруг у него как раз чёрное, а на самом полотне половина белого.

А представляешь, какого судьям, они то в каждую породу не "въезжают" с такой же скорпулёзностью как заводчики, или неуёмные влпдельцы

Оксана пишет:

Австры за городом тоже могут жить в достаточном колличестве для ведения полноценной работы с ними.

Помимо большой площади для содержания, австры сильно затратнее в плане кормежки, и сильно проблемнее в плане продажи "пэтиков", а йорковские пэты за 15-20 тыс в лет уходят в 2 мес, т.е. когда еще "ничего не съели". Т.е. шоколадный плембрак он все равно стоит денег, а вот полубелый щенок нафик никому не нужен и сидит в питомнике до полугода-года. И вот представить что дома живет 10-20 йорков как-то нормально, а что у кого-то 20 австров, пускай за городом, это УЖАСНО много.

Tayna пишет:

Это мысли, котороые возникают читая темы, наблюдая за помётами.

А думаешь заводчики дураки и не понимаю что вяжут и что продают? Они не читали стандарт? Они не знают про дисквал? Мне это очень напоминает лечение по учебникам без практики.

Tayna пишет:

есть которые учатся, не имели своих собственных помётов, но всё своё свободное время проводят в обществе опытного заводчика и в свои 15-20 лет о некоторых вещах знают лучше чем заводчики выпускающие каждый год помёты.

Есть, ни разу не спорю. Сама такая - на протяжении уже не первого года все свободное время не вылезаю от заводчиков, грумеров, хендлеров, поездок и вообще всего до чего могу дотянутся. Но в данном контексте речь не о них шла. Вот лично я, чем больше смотрю на других заводчиков, тем меньше даю советов, у каждого свои мозги есть и каждый умеет ими думать, и люди не дураки что бы что-то делать так-то и так-то. И кто я такая что бы их учить? Вот когда у меня будут австралийцы моего разведения ЧМ и ЧЕ тогда я, возможно, смогу что-то утверждать - что надо делать так и так, что от этого и этого получишь вот это, и то это будет исключительно в моей, знакомой мне линии. Все остальное это ковыряние игрушечным совочком в песочнице на поверхности.
Вот сходу - кто назовет по памяти родословную своей собаки до 5-го колена, назвав всех знаменитых собак за кем они стоят и через кого наследуются?

Leka пишет:

Вот сходу - кто назовет по памяти родословную своей собаки до 5-го колена, назвав всех знаменитых собак за кем они стоят и через кого наследуются?

не проблема, до 6 даже. (честно вот без иронии)

Leka пишет:

И кто я такая что бы их учить?

Лена не учить. Для меня написать своё мнение это не учить. Может я за 9 лет отвыкла от такого и перняла мысли европейцев. Но покрайней мере тут правило: если я что то сказала/написала это не значит что я хочу носом тыкнуть и сказат яаааа всё знаю а ты ни фига. Это называется собственное мнение :) и потому что оно собственное оно кому то подходит а кому то нет. Это идеи, мысли вслух, рассуждения они должны подталкнуть к обдумыванию (или нет) но не навязываться и говорить я права, а вы все нет. Я бываю часто не права, но моё собственное мнение у меня никто не отнимит, так же как и право выразить его.

Надеюсь немного понятно что я имею ввиду.

Victoria пишет:

Мне очень мало нравится собак Российского разведения..

Нужно дать российским заводчикам время. Москва не сразу строилась

Оксана пишет:

Австры за городом тоже могут жить в достаточном колличестве для ведения полноценной работы с ними.

Даже за городом крупную породу всё-таки сложнее содержать. Ведь дело не только в квадратных метрах.

Оксана пишет:

Либо чёткий контроль за выпущенными из питомника будущими племенными производителями.

А это очень сложно

Оксана пишет:

А представляешь, какого судьям, они то в каждую породу не "въезжают" с такой же скорпулёзностью как заводчики, или неуёмные влпдельцы

Ну если судья судит маленькую выставку и у него в день много пород, то да. А если это крупная выставка и у судьи в день всего 1-2 породы, которые он судил уже не раз, то можно и въехать.

Leka пишет:

Вот лично я, чем больше смотрю на других заводчиков, тем меньше даю советов,

Оксана пишет:

Стандарт есть стандарт, там особо нечего обсуждать, всё чётко и ясно

цитаты из Стандарта:

ОКРАС: Голубо-мраморный, чёрный, красно-мраморный, красный, все с наличием или без белых отметин и/или желто-коричневых отметин, без порядка предпочтения. Линия белого воротника не заходит за холку на коже.
Белый цвет допускается на шее (либо частично, либо в виде целого воротника), груди, лапах, морде, белая отметина на голове и белая вставка в нижней части корпуса шириной до четырёх дюймов (10 см.), если мерить от горизонтальной линии у локтя.
Белый цвет на голове не должен быть доминирующим, и глаза должны быть полностью окружены цветом и пигментом. Для собак мраморного окраса типично потемнение цвета шерсти с возрастом.

СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
▪ Стоячие и висячие уши
▪ Не типичная шерсть

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
▪ Агрессивность или чрезмерная робость
▪ Недостаток прикуса в большую или меньшую сторону на 1/8 дюйма (3 мл.). Не
смыкание передних резцов по причине их короткости при, в целом, правильном прикусе не должно оцениваться как недостаток прикуса. Зубы, случайно поломанные или утраченные, могут не судиться.
▪ Белые пятна на теле у всех окрасов, что означает белый цвет на корпусе между холкой и хвостом, на боках между локтями и задней частью задних конечностей.

вот именно, не ясно! стандарт сух! многое не понятно и двояко.
вот есть вопросы: по белым ушам... по хвостам... уверен что есть и другие слова которые не понятны, особенно новичкам. Ведь существует практика "Пояснения" стандарта. это и хотелось бы обсудить.

Цитата :

Может я за 9 лет отвыкла от такого и перняла мысли европейцев. Но покрайней мере тут правило: если я что то сказала/написала это не значит что я хочу носом тыкнуть и сказат яаааа всё знаю а ты ни фига. Это называется собственное мнение :) и потому что оно собственное оно кому то подходит а кому то нет. Это идеи, мысли вслух, рассуждения они должны подталкнуть к обдумыванию (или нет) но не навязываться и говорить я права, а вы все нет. Я бываю часто не права, но моё собственное мнение у меня никто не отнимит, так же как и право выразить его.

блин, вот у меня так же... Зря так Наташе написали... К слову, бывает молодежь, которая намного опытнее взрослых - все-таки можно собаками в 50 лет заняться и ничего не делать, а можно и в 20, изучая генетику, родухи и т.д.

sheltiecat,

Спойлер:

Leka пишет:

10-20 йорков как-то нормально, а что у кого-то 20 австров, пускай за городом, это УЖАСНО много

А зачем так много то?
Дай Бог питомнику иметь хоть 3 классные собаки. Такой роскоши пока тоже не имеется кажется. А держать можно хоть 100, при чём тут племенная работа то?

Спойлер:

Leka пишет:

Помимо большой площади для содержания, австры сильно затратнее в плане кормежки, и сильно проблемнее в плане продажи "пэтиков",

Это ты к чему? Что можно не заморачиваться на хорошем разведении, или наоборот, отнестись гораздо ответственней, чтоб петиков меньше было?

slava пишет:

вот именно, не ясно! стандарт сух! многое не понятно и двояко

Только кто возьмётся его дополнить?
Кто то скажет, что у моего кобла белое ухо и огромное колличество бракованных щенков, поэтому белого уха быть не должно? Или может ещё кто что расскажет?
Всё сведётся к тому, кого как и за что на выставке срезали, но опять же - это мнение эксперта, который так же стандарт почитал и что то запомнил может быть.
Все дополнения всё равно повиснут в воздухе. Что есть в стандарте, то есть.

Оксана пишет:

А зачем так много то?
Дай Бог питомнику иметь хоть 3 классные собаки.

Ну это к тому, что ты написала о топ-заводчиках в своей породе. Разве у них 3 племенные собаки? Я смотрю на заводчиков в других породах. Не могу сказать, что те, кто впереди, имеют 3х собак. Может быть 3х кобелей, а сук больше. Да и состав производителей иногда меняется. Взрослых собак продают или меняют на других.

Спойлер:

Оксана пишет:

Это ты к чему? Что можно не заморачиваться на хорошем разведении, или наоборот, отнестись гораздо ответственней, чтоб петиков меньше было?

Пэтики всё равно будут. Помёт австров может быть в 8 щенков. Они что, все шоу и брид? Остальных нужно просто продать в качестве любимцев. И тут Лена права, с мелочью проще.

Оксана пишет:

Конечно, есть австры с пухлявой, есть с излишне лёгкой шерстью. Это эксперт должен учитывать в оценке собаки. Нам вот именно по структуре ни разу ничего не написали.

Интересно, а кому-нибудь писали?

Цитата :

Только кто возьмётся его дополнить?
Кто то скажет, что у моего кобла белое ухо и огромное колличество бракованных щенков, поэтому белого уха быть не должно? Или может ещё кто что расскажет?
Всё сведётся к тому, кого как и за что на выставке срезали, но опять же - это мнение эксперта, который так же стандарт почитал и что то запомнил может быть.
Все дополнения всё равно повиснут в воздухе. Что есть в стандарте, то есть.

может на каких-нибудь американских сайтах можно найти дополнение? просто не вериться, что нигде толкования нет...
вот поискала... мне кажется, что ссылка на этот ресурс уже где-то была... http://www.shalakoaussies.com/BreedStandard_GeneralAppearance.html
(снизу там можно перещелкивать - голова, зубы, шерсть и т.д.)

о белом:
http://www.shalakoaussies.com/BreedStandard_WhiteMarkings.html

Оксана, не дополнить, а интерпретировать
и по крайней мере, те кто придёт на этот форум смогут прочитать "общественное мнение"

ОLGA SH пишет:

ты написала о топ-заводчиках в своей породе

Я сказала, что и в моей породе отличных заводчиков раз-два и опчёлся, хоть порода в россии очень давно. Так чего же мы хотим от австров, которые только появились? Я нигде не утверждала, что в йорках всё прекрасно, а в австрах плохо. Считаю, что в каждой породе есть лёгкие и сложные стороны. Полностью лёгких пород нет. Каждый выбирает породу по себе. И тот, кто сознательно выбрал разведение австров не должен жаловаться на какие то особо сложные моменты содержания и продажи щенков. Не можешь не берись, я так считаю.

Спойлер:

:

ОLGA SH пишет:

Пэтики всё равно будут

ОLGA SH пишет:

Пэтики всё равно будут. Помёт австров может быть в 8 щенков. Они что, все шоу и брид? Остальных нужно просто продать в качестве любимцев. И тут Лена права, с мелочью проще.

Да, только Лена про полубелых говорила. Если не ошибаюсь, то таких вариантов можно избежать, отстранив некоторых производителей.

Tayna, опять английский...((
вот у них есть такие анатации к стандарту а у нас нету.
я летом, по Рус. Тоям очень интересную книжечку видел! с КАРТИНКАМИ!!

Народ, не понимаю я по ссылке, кто нить может точно перевести, что там про белое ухо то?
Оль, что там про шерсть, я сейчас лопну от любопытства?

Цитата :

Tayna, опять английский...((
вот у них есть такие анатации к стандарту а у нас нету.

можно взять за основу эти аннотации и перевести на русский... Только попросить знающих людей и выложить на форум. Я бы могла помочь, но, боюсь, мой английский далеко не на таком уровне

Оксана пишет:

Да, только Лена про полубелых говорила.

А я думала, что про пэтиков вообще.

Спойлер:

White on Ears- The occurrence of white linked deafness makes having color on and around the ear very important.

The fad of breeding for more white trim can be problematic in dogs who carry the Irish Spotting gene in combination with the minus modifiers (takes away color) causing white to appear on the ear. While not a disqualification, it is an undesirable characteristic because of its link to deafness.

попыталась перевести

Связь белого на ухе с глухотой делает важным наличие цвета на и около уха.
Причуда разведения собак с урезанием белого может быть проблематично из-за гена Ирландской пятнистости вместе с "минус"-модификаторами, которые убирают цвет, из-за которых и появляется белый на ухе. Хотя это не дисквалификация, но это нежелательная характеристика из-за того, что белое ухо может быть связано с глухотой

sheltiecat пишет:

Если не дисквалификация, то нежелательная характеристика из-за того, что белое ухо может быть связано с глухотой

Там "Белое - не дисквалификация" Мне кажется опечатка.

Tayna пишет:

Any coat type that deviates significantly from the ideal. This would include excessively long, short and smooth, curly, wiry, and fluffy arctic-like coats.

Любой тип шерсти, который значительно отклоняется от идеала. Это будет включать чрезмерно длинные, короткие и гладкие, кудрявые, жилистый, и пушистые арктического типа шерсти.

Я не поняла, что значит жилистые (wiry)

ОLGA SH,

Спойлер:

Девушки, спасибо, переводите, что можете

Leka пишет:

Помимо большой площади для содержания, австры сильно затратнее в плане кормежки, и сильно проблемнее в плане продажи "пэтиков", а йорковские пэты за 15-20 тыс в лет уходят в 2 мес, т.е. когда еще "ничего не съели". Т.е. шоколадный плембрак он все равно стоит денег, а вот полубелый щенок нафик никому не нужен и сидит в питомнике до полугода-года. И вот представить что дома живет 10-20 йорков как-то нормально, а что у кого-то 20 австров, пускай за городом, это УЖАСНО много.

Надо же, как сложно оказывается разводить австралийских овчарок
И едят много и чтоб разводить грамотно целая толпа нужна. И как интересно разводят, и вполне успешно, собак других крупных пород. Ризенов там, чернышей, больших пуделей и т.д.
А что касается забеленых щенков, то это решение заводчика должно быть, оставлять таких жить или убирать после рождения, ведь излишек белого виден сразу. А уж если оставляют, то не стоит удивляться или жаловаться, что такие щенки мало стоят и долго сидят.

Leka пишет:

а йорковские пэты за 15-20 тыс в лет уходят в 2 мес, т.е. когда еще "ничего не съели".

Если думать сколько "съел" щенок, то грамотного интересного разведения с научным подходом не будет. Племенная работа - это дорогое удовольствие. Если хочется, чтоб было удобно и неубыточно, то надо заниматься не разведением, а размножением и не стесняться об этом сказать.
Ну и не удивляться потом белым ушам, головам ит.д.

Грейси, Оль, так вопрос в том что забелённые щенки начали выставочную карьеру... заводчики и/или хозяева, либо по не знанию либо по какой-то другой причине вполне нормально к этой проблеме относятся.