Белые проблемы

Страница 2 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Барни в Ср Май 05 2010, 16:38

Доброе время суток всем!!!
Тема немного позабытая, но мне очень нужен совет.
Я взяла из приюта собачку...мальчика...по возрасту примерно 6-8 мес. Внешне и характером очень похож на аусси. Но...он практически весь белый..только половинка мордочки коричневая и три пятнышка на спине.
И вот собственно сами вопросы:
1. По вашему мнению - действительно ли он этой породы
2. Эти ужасы которые написаны выше, присутствуют уже при рождении или могут проявляться со временем
3. Чего еще стоит опасаться
Буду очень благодарна за ответ.
Белые проблемы - Страница 2 Spa0064kБелые проблемы - Страница 2 Spa0057dБелые проблемы - Страница 2 Spa0066z
Барни
Барни
только что зашел
только что зашел

Количество сообщений : 3
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Ср Май 05 2010, 17:08

Оень милый песик! Не вижу ничего страшного в его белом окрасе, есть много пород белого окраса: белые швейцарские овчарки, американские бульдоги, мальтезе.
А эта тема об особенностях окраса именно австралийский овчарок, которая связана с мерлевым окрасом Белые проблемы - Страница 2 397110
Не стоит у него искать какие-то породные признаки, вы ведь его любите не за схожесть с породой
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Барни в Ср Май 05 2010, 17:39

Я поняла, что тема об особенностях ИМЕННО австралийских овчарок. И сама не искала породные признаки. Просто было высказано мнение двумя знакомыми заводчиками (правда - НЕ австралийских овчарок, но пересекавшихся когда-то с этими собачками), что он ОЧЕНЬ похож и что существует такая проблема как белый цвет в этой породе. Поэтому я и задала эти вопросы.
Если Барни не имеет никакого отношения к австралийским овчаркам, я спокойно буду жить дальше, и не думать об этих всех ужасах.
Барни
Барни
только что зашел
только что зашел

Количество сообщений : 3
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Ср Май 05 2010, 17:51

Можете жить спокойно) У Барни ничего общего с аусси кроме размера и висячих ушек.
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор bella в Ср Май 05 2010, 18:51

Барни,
Какой хорошенький у Вас малыш!!! Белые проблемы - Страница 2 734566
bella
bella
поклонник аусси
поклонник аусси

Количество сообщений : 689
Откуда : Мурманск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Еля в Ср Май 05 2010, 21:56

Барни, вы уже никогда не узнаете породу своей собаки, если он вообще породистый. На австралийца он только слегка похож, скорее на бордера. У нас в области таких "австралийцев" штук пятнадцать насчитать можно, только в моём районе. Некоторые даже с идеально ровными масками, почти чёрный триколор, а на самом деле просто дворняжки. Вполне можно предположить, что у вашего папа породистый был, а мама беленькая дворняжка, или наоборот, поэтому и окрас такой.

А так, парень очень милый, болезненности в нём не видно, так что не придумывайте проблемы, которых нет. Если у него что-то случится со здоровьем - обращайтесь к ветеринарам, тогда и станет понятно болен он чем-нибудь или нет, а по фотографиям диагнозы не ставят.
Еля
Еля
Занесен в бан
Занесен в бан

Количество сообщений : 720
Откуда : Санкт-Петербург, ЛО

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Барни в Чт Май 06 2010, 10:49

Ну я тогда абсолютно спокойна.
Извините , что побеспокоила, просто я не могда не спросить, очень уж переживала.
Спасибо всем.
Барни
Барни
только что зашел
только что зашел

Количество сообщений : 3
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Golland в Вс Дек 26 2010, 09:48

В гомозиготном состоянии (ММ) ген М ведет к рождению щенков белого окраса с грубыми аномалиями со стороны органов чувств.
Фактор мерль в гетерозиготном состоянии нередко сочетается с разноглазием, а в гомозиготном грозит глухотой, слепотой и структурными дефектами глаз. Вязать гетерозиготных по фактору мерль собак между собой крайне опасно, так как четверть их потомков будет иметь генотип родителей.

Пообщалась с некоторыми заводчиками других пород, в которых тоже есть мраморный окрас( таксы, чихуа). Мне было поведано, что РКФ часто отказывает в оформлении вязок мрамора с мрамором, за границей такие вязки запрещены категорически. Как у нас с эНтим делом?
Golland
Golland
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

http://toy-bw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Tayna в Вс Дек 26 2010, 10:18

в германии запрещено мерль с мерлем вязать. К сожелению спрос на мерлей очень высок и вяжут с друг другом. Документы конечно отсутсвуют. Вот так выглядят щенки ММ

http://www.carolinasaussies.net/arph_new/wp-content/uploads/2007/08/kenyon.JPG

дабле мерль шелти
http://www.deafdogsatlas.com/imgUSAkm/picMEBear.jpg


а вот этого походу выставляют и вяжут Белые проблемы - Страница 2 532877
http://www.bluvalleyshelties.com/photos/studs/polaris-oreonational2005.jpg
http://www.shadowhillshelties.com/shelties/boys/oreo.html

Tayna
Tayna
 
 

Количество сообщений : 3570
Откуда : Germany

http://www.happy-be-shepherd.de/

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Golland в Вс Дек 26 2010, 10:23

Про всю опасность вязок двух мерлей-это понятно. Я бы никогда не рискнула делать такую вязку. Меня интересует как РКФ оформляет такие пометы? Просто порода, в которой есть мрамор у меня первая, но, опираясь на немалый опыт разведения русских тоев, знаю что РКФ довольно часто "заворачивает" сомнительные по окрасам пометы.
Golland
Golland
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

http://toy-bw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 11:37

Приводить в пример совершенно разные породы некорректно. У чихуа окрас мерль запретили. Он изначально не был свойственен этой породе. Получили его путем примешивания и из-за чего и появилась масса сопутствующих проблем.

РКФ не должен запрещать вязки мерль х мерль, так как оба окраса родителей в стандарте. В Европе собаки без проблем получают родословные.
А вот НКП может запретить вязать двух мерлей?
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 11:39


это Америка, их собаки не только окрасами отличаются от европейских.
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Ольга Воронцова в Вс Дек 26 2010, 11:57

@Snow пишет:Европе собаки без проблем получают родословные.

Смотря где и при каких условиях. У нас ни один клуб такой помет у аусси не зарегистрирует. Должна быть очень везкая причина. Подобные игры с мерлями в этом году уже дали помет абсолютно глухих австралийцев без документов. Хозяйка их потом раздовала под девизом - воспитать глухую собаку проще простого.
У второй моей породы - леопардовых собак сейчас вязки мерль х мерль позволяются по причине острого недостатка материала для разведения. В этом году у нас уже родилось несколько глухих щенков, при чем их цвет не всегда был явный ММ мерль. Глухота открылась только после прохождения теста на глухоту. Документы они получат с пометкой.
Ольга Воронцова
Ольга Воронцова
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 1118
Откуда : Россия Екатеринбург

http://vk.com/id35873132

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 12:07

Один из первых российских австралийцев рожден от двух мраморов.
http://australianshepherd.ru/base/101/
На форуме есть владельцы его потомков. Интересно, были ли проблемы у этой линии, связанные с окрасом, слухом или зрением?


Последний раз редактировалось: Snow (Вс Дек 26 2010, 12:09), всего редактировалось 1 раз(а)
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 12:09

@Ольга Воронцова пишет:Смотря где и при каких условиях. У нас ни один клуб такой помет у аусси не зарегистрирует.

Это каждый клуб сам решил или где-то прописано для всех клубов?

Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 12:17

@Snow пишет:На форуме есть владельцы его потомков. Интересно, были ли проблемы у этой линии, связанные с окрасом, слухом или зрением?

Сейчас просмотрела по базе родословную Бемби, от которой у него были щенки. По отцу прадед и прабабка два мерля, чуть дальше по этой линии есть еще вязки двух мерлей.
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Ольга Воронцова в Вс Дек 26 2010, 12:34

@Snow пишет:Интересно, были ли проблемы у этой линии, связанные с окрасом, слухом или зрением?

В этом то и проблема - далеко не все проблемы можно определить "на глаз". Частичная глухота (и даже абсолютная глухота) может оставаться незамеченной в течение всей жизни собаки, так же для определения проблем со зрением нужно проходить тесты, которые не во всех странах доступны. Таким образом проблема может нарастать.

@Snow пишет:Это каждый клуб сам решил или где-то прописано для всех клубов?
В нашем случае это решение лично клубов, но поскольку запись щенков в Чехии осуществляется только через клубы, то это общее правило. Есть страны, в которых вязки мерль х мерль запрещены у любых пород.
Ольга Воронцова
Ольга Воронцова
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 1118
Откуда : Россия Екатеринбург

http://vk.com/id35873132

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 12:42

@Ольга Воронцова пишет:В этом то и проблема - далеко не все проблемы можно определить "на глаз". Частичная глухота (и даже абсолютная глухота) может оставаться незамеченной в течение всей жизни собаки, так же для определения проблем со зрением нужно проходить тесты, которые не во всех странах доступны. Таким образом проблема может нарастать.

В России эти тесты можно пройти. В Москве на постоянной основе. Основная часть собак живет либо в Москве, либо недалеко. Я сейчас интересуюсь конкретной линией. Потому что здесь можно узнать из первых рук какие проблемы есть и вообще имели ли они место быть у собак, в чьих кровях не одна вязка мерль х мерль. Если это конечно не секрет.
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Golland в Вс Дек 26 2010, 12:46

@Snow пишет:Приводить в пример совершенно разные породы некорректно. У чихуа окрас мерль запретили. Он изначально не был свойственен этой породе. Получили его путем примешивания и из-за чего и появилась масса сопутствующих проблем.
Наташ, не согласна. Мраморные доги, мраморные таксы (у которых, кроме классического мраморного окраса есть кофейный мрамор, рыжий мрамор и т.д.)-в этих породах так же вязки двух мраморов запрещены. Я согласна, что, порой, ради одного выдающегося щенка можно пойти на рискованную вязку. Но на это должны быть веские причины и конкретный расчет с жесткой отбраковкой. Самое ужасное, что проблемы могут стать видны уже в далеко не детском возрасте..... В этом сложности с отбраковкой при рождении. Все же игры с мраморными вязками очень, очень рискованные..... Вот и задала вопрос, как РКФ относится к таким вязкам в нашей породе.
Golland
Golland
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

http://toy-bw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 12:58

@Golland пишет:Наташ, не согласна. Мраморные доги, мраморные таксы (у которых, кроме классического мраморного окраса есть кофейный мрамор, рыжий мрамор и т.д.)-в этих породах так же вязки двух мраморов запрещены.


Как запрещены, если вяжут?
http://www.greatdane.ru/puppies/full_info.php?id=401
http://www.greatdane.ru/puppies/full_info.php?id=376
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Golland в Вс Дек 26 2010, 13:04

http://www.greatdane.ru/puppies/full_info.php?id=376

Ну и посмотри на щенков....... Это породное разведение? или "простовязка"?
Golland
Golland
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

http://toy-bw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Ольга Воронцова в Вс Дек 26 2010, 13:10

@Snow пишет:В России эти тесты можно пройти.

Опять возвращаемся к тому, что даже если пройти тесты есть возможность, делает это далеко не каждый, особенно когда для этого нет ни каких оснований - см. частичная глухота, которая совершенно незаметна.
Ольга Воронцова
Ольга Воронцова
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 1118
Откуда : Россия Екатеринбург

http://vk.com/id35873132

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 13:10

@Golland пишет:
Не знаю, я в догах не спец. Но общее впечатление о самих щенках не супер, будь они хоть черными.
Глянув мельком несколько объявлений о мраморных дожатах попадаются щенки в основном от мраморных родителей.
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Snow в Вс Дек 26 2010, 13:13

@Ольга Воронцова пишет:см. частичная глухота, которая совершенно незаметна.

Тоже самое можно сказать о собаках с белыми ушами. Но хоть один проверил или это не столь важно?
Snow
Snow
обожаю аусси
обожаю аусси

Количество сообщений : 1675
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Golland в Вс Дек 26 2010, 13:14

Snow, я делаю выводы не по объявлениям, а по существующим правилам вязок этих пород.... Мой коллега занимался таксами много лет, Вадим Беспалов, п-к "Рус Лисье Ухо", им были предприняты попытки вязок двух мраморных такс и было рождено несколько даблов. Из них только один был здоров. Несколько, сразу при рождении, имели проблемы с глазами (или их отсутствием, вообще), некоторые оказывались глухими. Это все происходило на моих глазах, в конце 90-ых. Зрелище не для слабонервных, надо сказать.....
Golland
Golland
Заводчик
Заводчик

Количество сообщений : 8044
Откуда : Россия, Сочи

http://toy-bw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Белые проблемы - Страница 2 Empty Re: Белые проблемы

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения