Ранние вязки

С чего все началось: https://aussies.forum2x2.ru/t1005-topic#80758

sheltiecat, Спойлер со скрытым текстом. У некоторых читается;)ничего особенного.. Я про мозги и коммерцию изреклась..
Да, и суку мне тоже жалко: тормознет в развитии.. Первый помет может быть и удачным, а вот во втором я буду ждать проблемы с психикой.. Т.к. С года до двух у собаки укрепляется нервная система, а ее как 13летнего подростка заставили рожать... Ей бы поиграть, а тут ответственность, стресс. Что запечатлят нервные клетки ее мозга?

sheltiecat, С кобелями все по-проще.. У них инстинкты.. А причины повышенного либидо это другой вопрос... Иногда из нехватки нагрузки они могут шизить, просто система возбуждения-торможения зависит от других процессов в подкорке, не связанных с половой функцией.. А отражается в виде иммитаций..

Заполняя базу, видела вязки суки: первые щенки в 8 месяцев и далее 4 помета с разницей в полгода. Года 80-е. И приставка потомства довольно известная. Но уже не припомню ни суку, ни питомник.
Вот это жесть.

Adina, У меня у подруги 7ми месячную суку немецкой овчарки упустили-родились щенки-психика отличная, сама стреляла в 10 м от годовалых щенков, никаких проблем.
Сука истеричный длинник, рост прекратился, а НО до 2х лет растет и развивается..она карлик по сравнению с нормой, у суки после щенков психика еще слабее стала..
Второй помет растет сейчас у 2 моих соседей, 2 суки. Психики нет вообще у одной, она на ходу ссытся постоянно.. От радости, уважения и СТРАХА... Вторая получше, но может петь полночи.. Шизит, грызет свой хвост до мяса..
И это не единственный случай..

Вик, это ни коем образом не доказывает проблему ранней вязки. Может изначально собаки были с хреновой психикой. Что нынче не редкость для НО, а скорее закономерность.

Leka, Выводы для себя я делаю не на основании примера из жизни. Найду ссылку на зоопсихолога, переведу, выложу статью..

не, как это сказывается на будущих потомках я не могу понять... Для меня это сродни детскому мифу, что ребенок у женщины будет похож на первого мужчину в ее жизни, даже если отец ребенка 10, например))) КАК? Не пойму))) генетика, она генетика, и стресс суки при вынашивании первого помета генотип не изменит никак)
а вот то что молодых сук рано лучше не вязать, я тут с точки зрения здоровья суки против, причем мое мнение не младше двух лет однозначно, ни суку, ни кобеля, даже тоя или чиха... Начиная даже с того, что собаки формируются до двух лет и анатомия может измениться, не кардинально, но все ж таки... Углы например задних конечностей, или голова... Опять таки я сужу может по крупным собакам, но вот у меня ньюфа в 2 года была ну совсем не такой, как сейчас почти в 6... Или вон смотрим на бродячих собак у которых спины прогнутые, из за того, что в первую течку ощенилась, позвоночник слабенький еще, а уже такую нагрузку держал...
Это сугубо мое личное мнение, я бы делала и буду делать именно так, после наступления двух лет.
хотя опять же некоторые из крайности в крайность, вяжут сук первый раз в 5-6 лет, тоже кошмар, особенно для крупных сук(((

Любой здравомыслящий человек, а тем более заводчик перед вязкой должен просчитать не только то, что он получит от щенков, но и то, что случится с родителями после этого.
В итоге, поскольку законом данные рамки не установлены, каждый вяжет так, как считает нужным и не идет в разрез с его представлениями.

А еще есть такая фигня - случайная вязка! Странно, что некоторые заводчики начинают оправдываться, приводить доводы про то, что мол сука уже готова.... Напишите честно, что случайно повязались, недоглядели, сука сбежала, кобель пробрался....и т.д. и т.п.
Мне кажется, что в данном случае многие поймут и не будет таких дискуссий.

И еще мне лично, не нравится осуждение заводчика в теме анонса помета. Некрасиво это... "Не суди, да не судим будешь!" Лучше сразу вынести отдельную тему и публично возмутиться, если совсем уж не терпится. а лучше в личку. ИМХО

Veter пишет:

не нравится осуждение заводчика в теме анонса помета

согласна

Veter пишет:

поскольку законом данные рамки не установлены,

есть положение РКФ

20 шагов разведения:
http://www.wikihow.com/Breed-Dogs
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090115141401AAjO3kQ

Какие тесты сделаны собакам? Я вот жду полутора лет чтоб на дисплазию и зрение сделать как минимум, мне не интересно потом претензии от потомков слушать... Если мы не знаем насколько хорошо собака видит, как ее можно размножать?

И про испорченный позвоночник у суки тоже верю..

Про обсуждение в теме помета, мне тоже кажется некорректным оставлять следы негодования публики, но админам виднее..все переносить или часть ..

ОLGA SH пишет:

есть положение РКФ

это ж уже обсуждалось) аусси средняя собака? По положению можно с 15, а там дальше решай сам... Таким образом РКФ то разрешает, а вот РЕШАЕТ заводчит уже... Ну а дальше дело совести, или возможности, или планов на эту суку (может он хочет ее продать в 2 года, а сейчас помет урвать, это я фантазирую))))

есть положение РКФ можно вязать с 15 мес получив розводную отценку,заводчик решает сам,что ему делать и во сколько вязать суку или кобеля..
по аусси я могу сказать,что собаки очень разные есть скороспелые ,есть позднего созревания,есть очень костистые ,есть как бордеры,все это надо учитывать..

бух@ пишет:

есть костистые, есть как бордеры

Наталья) а вот по вашему мнению, кто все таки может родить раньше, костистая сука или как бордер?))) или у костистой позвоночник крепче? Или гинекология? Костистость, это ширина кости, но не более... Зачем учитывать костяк? хрупкая сука или с ломовым костяком, это молодая собака.
Так же как люди, если девчонке 13 лет, есть ли смысл думать о том, широкая у нее кость или нет? ))) говорим однозначно, еще ребенок, рано. А по большому счету, цыгане вон рожают, может и нам начать?)))

бух@ пишет:

есть костистые, есть как бордеры

Наталья) а вот по вашему мнению, кто все таки может родить раньше, костистая сука или как бордер?))) или у костистой позвоночник крепче? Или гинекология? Костистость, это ширина кости, но не более... Зачем учитывать костяк? хрупкая сука или с ломовым костяком, это молодая собака.
Так же как люди, если девчонке 13 лет, есть ли смысл думать о том, широкая у нее кость или нет? ))) говорим однозначно, еще ребенок, рано. А по большому счету, цыгане вон рожают, может и нам начать?)))

сразу скажу, я не думаю, когда пишу, о вышеназванных суках и вязках! Высказываю свое мнение в целом на все подобные ситуации...
А вообще собака, это вещь по закону, к большому сожалению(

Светлана у меня просто разные аусси и формирование разное,например Дези раннего формирования она могла бы родить и в 17 мес и не чего бы с ней не было,как и с ее дочкой Моделью,Наташа развязала ее в 15мес,Шоколад тоже сформировался сразу ,а вот Принцесса,Фанни они более позднего созревания,и текут один раз в год..все очень относительно надо смотреть суку,мы в питомнике рано не вяжем,но это все равно наш выбор и обсуждать что делают другие мы не можем если вязка не ранее 15 мес...

костость не тот термин,по суке видно созрела она или нет,сформирована или еще ребенок..

бух@ пишет:

костость не тот термин,по суке видно созрела она или нет,сформирована или еще ребенок..

Вот, вот. По своим могу сказать, что хаска и Ника раннего развития и созревания, с 15-ти мес уже и не менялись. А вот Ариша...год ей, а она по характеру как 6-ти мес. Тут не только в анатомии дело, но и в характере.

Не верю, что австралиец в 15 месяцев может быть полностью сформировавшейся собакой.

И честно не понимаю, ну куда торопиться-то???

Adina пишет:

что австралиец в 15 месяцев может быть полностью сформировавшейся собакой

может и это видно..но еще раз это дело каждого заводчика РКФ разрешает о чем речь.

Adina пишет:

Не верю, что австралиец в 15 месяцев может быть полностью сформировавшейся собакой.

Я думаю, что с полутора может. А чаще с двух.

бух@ пишет:

о чем речь

речь о Нашем форуме и его Общественном мнении, например

ну что толку,как были против вязок мерль на мерль все равно вязали,славо богу запретили,пока РКФ порог не поднимет например как в Германии вязать будут..тут каждый решает сам..
Слава вы как член НКП ходотайствуйте о племенном положении для породы ,например НКП ЛЕОНБЕРГЕР
http://leon-amigo.narod.ru/fan.html