Ранние вязки

Я вот как владелец большого количества кобелей могу сказать одно, что я не замечала сильных психоэмоциональных и физических изменений у мальчиков при ранних половых отношениях. (фрикции у кобелей бывают и без самого акта, поверьте что природа не делает различий кончил ли кобель на землю или в суку, простите за интимные подробности). Это больше раздувании наличия проблемы связанное с очеловечиванием собак. Но то что собаку следует вязать только после тестирования здоровья я согласна. И конечно это не может быть ранее определенного возраста, когда можно и нужно эти тесты делать.

dog77 пишет:

что я не замечала сильных психоэмоциональных и физических изменений у мальчиков при ранних половых отношениях.

Я тоже не замечала. Я не владелец большого количества кобелей, но выставляю их много с молодого возраста. И после вязки никаких изменений нет ни внешне, ни в поведении.

АЛЕКСАНДРА пишет:

Попросились вязаться, я спросила про тесты....ну нам далеко ехать, зачем они нужны.

Ага, у меня как-то 10месячного Шейка спрашивали насчет вязки. Про тесты не слышали вообще. Ни для кобла, ни для суки. И про возраст, в котором кобель крупной породы, исходя из этих тестов, должен вязаться, тоже.

Nastik-Only, некоторые даже не слышали о разводных оценках. Какие уж тесты и возраст.

АЛЕКСАНДРА пишет:

Попросились вязаться, я спросила про тесты....

Когда к нам просятся, разговоры о том, что в регионах ничего нет, не принимаются. Сука может перед вязкой сходить за сертификатом RSVO у нас в СПб. Снимки же везде делают. Видимо, требую слишком многого.

ОLGA SH пишет:

Nastik-Only пишет:
Новички в породе, ответьте, помогает?

И заодно ответьте, заходите ли вы в эту тему? Спрашиваете ли у заводчика о тестах родителей? Интересуетесь ли характером и психикой родителей? Интересуетесь ли возрастом родителей и бла-бла-бла.

Как новичёк в породе отвечу - помогает
И заодно отвечу: характером и психикой родителей (и щенков) ВСЕГДА интересуюсь в первую очередь. Я с породой так и познакомилась - полтора года назад увидела Наташиных карапузов в центре дрессировки на социализации. Увидела и влюбилась... в Наташу Её отношение к собственным собакам, к планированию вязок, её щенки приученные в 3 месяца к детям, к фену и к другим животным - не оставили поводов для сомнений... и я сделала однозначный выбор на тот момент. Мне захотелось ИМЕННО ЕЁ ЩЕНКОВ, В ПСИХИКЕ КОИХ Я БЫЛА УВЕРЕНА. Мне безумно нравилось, что помёт она раздаёт не раньше 2-2,5 месяцев, а не в 45 дней, как это делает большинство (я не про аусистов, я вообще, в целом). А потом уже я поняла, что порода моя, потом уже был целый год ожиданий. И так уж получилось, что Блонди родилась, как по заказу (голубой мерловой сукой с хвостом), но в первую очередь я приобретала щенка С УСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ, ЗДОРОВОГО.
А по поводу ранних вязок... ну не понимаю я необходимости хоть убей! Выгода? Если взка выездная, + хороший прикорм... то не такая уж и выгода большая. А если экономить... так ведь и цена щенков не велика! А до 3-х лет собака - самый сок - выставляй, не хочу! Дак нет, позабирают бест бэбиков и всё? Вязать приступать? А на собаки крест??? А как же Виннер, Крафтс... неужели не интересно? Сделать карьеру собаке, убедиться в гарантии будующих потомков??? И участвовать в развитии породы, а не тупо штамповать щенков!!! ИМХО. А так, с целью наживы... носки, навеное вязать можно. Вязать и продавать. Но ведь аусси не носки

Блю Блонд пишет:

Дак нет, позабирают бест бэбиков и всё? Вязать приступать? А на собаки крест???

А что, вяжутся сразу после бебиков? Да и при чём тут крест? После вязки прекрасно выставляются собаки, в том числе и в ветеранах.
Пы. Сы. Я тоже против ранних вязок сук и против вязок всех без тестов в надлежащем возрасте, но вязки это не конец выставочной карьеры. У меня сука рожала, но после этого вполне себе побеждает.

Блю Блонд пишет:

Мне безумно нравилось, что помёт она раздаёт не раньше 2-2,5 месяцев, а не в 45 дней, как это делает большинство (я не про аусистов, я вообще, в целом).

А мне хочется пораньше щенка забрать. Если мама уже не кормит, то чем ему будет хуже у меня?

ОLGA SH пишет:

А что, вяжутся сразу после бебиков?

Ну, хорошо, преувеличила не бэбики, конечно, но в юниорах я смотрю уже свободно вяжут. Так вот какую такую племенную ценность и необьятный вклад в породу несут именно юниоры??? Что в них такого особенного, что надо прямо здесь и сейчас? Зачем?

ОLGA SH пишет:

После вязки прекрасно выставляются собаки, в том числе и в ветеранах.

Наверное, да. Только опять же мне кажется, что собака взрослая уже раздавшаяся к 2,5-3 годам мене утратит свою форму (а может и похорошеет) после родов. А вот совсем юная? В полтора года щенят нарожаем, выкормим, высосем, потом побыстренькому восстановимся и к 2 годам на ЧМ? Это выставочная карьера? И почему тогда в цивилизованных странах возростной ценз выше?? Потому, что в Европе все дураки? Или всё таки в России всё через одно место?

Блю Блонд пишет:

А как же Виннер, Крафтс... неужели не интересно?

А вы думаете, что каждая собака соответствует качеству этих выставок? НЕ всем быть шоу, я это писала не однократно.

Блю Блонд пишет:

её щенки приученные в 3 месяца к детям, к фену и к другим животным - не оставили поводов для сомнений...

Наталья молодец, никто не спорит! Но вы так пишете, как будто бы у других нормальных заводчиков дети ходят немытые и негуляные, и дикие. Понимате, это НОРМАЛЬНО так выращивать щенков.

Nastik-Only пишет:

А вообще к теме ранних вязок это не относится совершенно.

Согласна, вы просто спрашивали помогают ли новичкам в породе такие темы, вопросы про возраст и тесты. Как новичок в породе, я ответила. Помогают.
А ёщё, я считаю, вполне уместным задавать эти вопросы прямо в теме помёта, потому как не все могут шустро ориентироваться на форуме, да и времени просто напросто не у все на это хватает. А так, зашел человек на сайт, открыл помёт из которого щенка собирается брать и всё прочитал. И если добросовестный заводчик, то он так и напишет, что мамапапа взрослые, все тэсты сданы. Ну, я это к примеру, образно. А если нет? Что сложного ответить, вот мол, вяжу молодняк, тесты будут позже. Так нет ведь, многие начинают спорить, юлить и попросту вуалировать рание вязки, красивыми словами о том, что сука давно созрела. И почему нельзя признать что вязка действительно ранняя??? Ну, не поздняя ведь, ясное дело! К чему вся эта игра слов?

Блю Блонд пишет:

А если нет? Что сложного ответить, вот мол, вяжу молодняк, тесты будут позже. Так нет ведь, многие начинают спорить, юлить и попросту вуалировать рание вязки, красивыми словами о том, что сука давно созрела. И почему нельзя признать что вязка действительно ранняя??? Ну, не поздняя ведь, ясное дело! К чему вся эта игра слов?

я думаю к тому, что все понимают, что это не очень хорошо. Если бы не понимали, отвечали бы невозмутимо и честно.

АЛЕКСАНДРА пишет:

А вы думаете, что каждая собака соответствует качеству этих выставок? НЕ всем быть шоу, я это писала не однократно.

Согласна с вами, полностью согласна, только щенков от ранних вязок продают далеко не пэтс. И очень ОЧЕНЬ громко пишут о юниорских достижениях (учитывая, что во многих регионах, собаки в юниорах ходят вообще в гордом одиночестве). Так почему бы не подкрепить эти юниорские титулы (которыми так хвастаются в темах ранних вязок) реальными состязаньями на крупных выставках с большим участием собак??? Я это к тому, что с Вами согласна - не всем быть шоу, так ведь и производителями быть не всем.

АЛЕКСАНДРА пишет:

Понимате, это НОРМАЛЬНО так выращивать щенков.

Вы меня простите, пожалуйста, за невежиство Просто я раньше с ротвейлерами и лабрадорами работала в основном. А там... ситуация в породах... совсем другая, как бы это помягче сказать И когда я девочке из ротвейлер клуба рассказывала, про Наташу ещё год назад, то она вообще переспросила меня: -а такие остались? Сейчас понимаю, что среди владельцев и заводчиков аусси таких большинство. И СЛАВА БОГУ!!! А вот на тот момент это для меня была настоящая находка. И мне очень очень бы хотелось, что бы такое положение в породе сохранилось как можно дольше! Вот только ранние вязки этому ну никак не поспособствуют...

Блю Блонд пишет:

Согласна с вами, полностью согласна, только щенков от ранних вязок продают далеко не пэтс. И очень ОЧЕНЬ громко пишут о юниорских достижениях (учитывая, что во многих регионах, собаки в юниорах ходят вообще в гордом одиночестве). Так почему бы не подкрепить эти юниорские титулы (которыми так хвастаются в темах ранних вязок) реальными состязаньями на крупных выставках с большим участием собак??? Я это к тому, что с Вами согласна - не всем быть шоу, так ведь и производителями быть не всем.

ППКС!

Блю Блонд пишет:

Согласна с вами, полностью согласна, только щенков от ранних вязок продают далеко не пэтс.

Возраст производителя не равно качество щенка.Качество выращивания щенков не равно возраст родителей.
Не стоит путать суп с котлетами.
Да ранние вязки - это не правильно. С точки зрения этики и здоровья животных.
Но не факт, что слишком молодые равно больные.
Не нужно на всех вешать клейма и ярлыки.
Большая половина пометов от родителей старше 2-х лет не имеют тестов. И никого это не смущает.
Тот кто сам вязал собаку рано, теперь ярый борец с ранними вязками.
Да, не хорошо вязать раньше чем положено.
Но ни надо делать из этого показательных порок, все взрослые люди и сами вправе решать как им поступить. Если питомник решился на такую вязку по той или иной причине, то только этот заводчик будет отвечать за результат. Он живет по племенному положению РКФ и с этой стороны все чисто. Да не красиво, но без нарушений.
Есть определенные законы генетики и разведения, племенные программы, каждый питомник ведет свою работу так как он ее видит, некоторые берут на себя риск (не факт, что он оправдан, но все же). А результат покажет время.
И укорять в недобросовестности или корысти людей не стоит, вам никто не давал на это право. Вы не знаете подоплеку того или иного действа, почему вышло так или иначе. Зачем вязали именно так и сейчас. Часто время диктует правила.
Это не призыв делать скоропалительные выводы и вязать своих собак не глядя.
Это просьба не вешать ярлыки и не делать столь глубокие выводы раньше времени.

dog77 пишет:

Большая половина пометов от родителей старше 2-х лет не имеют тестов. И никого это не смущает.

Мне тоже это не понятно. Почему так выборочно критикуют? Да и критиковать надо не заводчиков, а племенное положение. По мне, так надо тесты не только на здоровье, но и на поведение вводить даже для нерабочих пород.

АЛЕКСАНДРА пишет:

НЕ всем быть шоу

всегда говорю, перспективный щенок это первый шаг, а все остальное в руках владельцев!

Цитата :

Да и критиковать надо не заводчиков, а племенное положение.

Полностью согласна!

dog77, в общем-то, согласна и с вами. Потому и хорошо, что все ушли из ветки помета и начали дискутировать на эту тему более абстрактно. Потому что в каждом конкретном случае есть свои "но".
Просто в целом, вы же сами пишете

dog77 пишет:

Да не красиво, но без нарушений.

. С моей точки зрения, об этом и речь. Что некрасиво. Не люблю, когда это отрицают и говорят, что все красиво и правильно. (опять-таки, я не про кого-то конкретно, я в общем о ситуации с ранними вязками)
ОLGA SH, окей, отныне в теме каждого помета буду сразу спрашивать о тестах

ОLGA SH пишет:

Да и критиковать надо не заводчиков, а племенное положение

Ну да, во всем ПП виновато, ага...

Nastik-Only пишет:

отныне в теме каждого помета буду сразу спрашивать о тестах

Можно ввести за правило для открытия каждой темы о щенках :) обязательные пункты для заполнения.

Ну тогда фотографии прикуса и комплектности зубов двухсторонние фото. Как на форуме Мини булей.

Ага, приехала я на вязку и первым делом - а можно мне зубы вашего кобеля для нашего форума пофотать?

На самом деле, люди которые хотят знать о том или ином тесте, комплектности, обо всем спрашивают.
При покупке собаки все это показывается.
И ничего не скрывается, а те кто хочет подешевле или на халяву ничего это не интересует. Только цена!

Adina, Почему нет!
На форуме минибулей, все это в порядке вещей.

Иностранцы не отказывают в этом, если им нечего скрывать. Я делала такие фото.
Просто у нас такие правила, вот и все.
ЗЫ: опять же они ни чего не скрывают и все это в открытом доступе на сайте, информация о каждом производителе.