Ранние вязки

У меня бульмастиф. Порода, прямо скажем, не маленькая и очень даже подверженная суставным заболеваниям. На мой вопрос о том, почему в питомнике, откуда мой кобель, производителям не делают снимки на дисплазию, получила массу всяческих откоряк. А владелица питомника написала, что "у неё десяток собаки и облучаться с каждой из них она не собирается"... (с)
Нормально?
А с больными собаками пусть потом владельцы мучаются.
Это к слову о тестах, а о ранних вязках, так там вообще, за здорово живёшь, разошёлся помёт от 10-тимесячного кобеля... И это при том, что собачка станет по-настоящему взрослой только к двум с половиной годам...
Простите, что не про аусси, но накипело, капец как :(

Молоссы и крупные собаки отдельная "песня". В 8-10 лет собака уже безумно старая и таких ветеранов редко уже встретишь. Я уже почти перестала встречать лабров - ветеранов. А еще наиболее востребованы щенки от молодых производителей, а от собак 6-7 лет меньше кто берет щенков т.к. зачастую считается что уже "устаревший тип". А то что собака в этом возрасте еще может давать полноценное потомство, мне кажется, как раз говорит что со здоровьем у нее много лучше чем у некоторых молодок. Да и я вот все больше стала задумываться что вяжущий кобель лет так в 12 это просто КЛАДЕЗЬ.

Leka пишет:

В 8-10 лет собака уже безумно старая и таких ветеранов редко уже встретишь.

К сожалению это так. А ещё хуже, что плодя щенков от молодых собак, через одного получаем серьёзные проблемы с НС.

МарКа77, Проблемы с психикой плодятся не из-за возраста собаки, а из-за вязок животных с не стабильной психикой. И для того чтобы такого не случилось нужно ответственно подходить к вязкам. Те исключать нестабильных или неадекватных собак из разведения, или тех животных от которых часто рождались такие щенки. И дело не в возрасте животного, а подходе к разведению в целом.
Очень часто плодятся проблемы со здоровьем и психикой у дельцов от собаководства, людей которые купили себе собачку попроще и подешевле, ни на что не потратились (ни время, ни деньги), быстренько повязали, дешевенько продали, потом опять повязали и т.д. И потом сами покупатели плодят таких продавцов, ища собачек подешевле. Вы знаете сколько звонков от потенциальных владельцев щенков спрашивающих щенков для себя, не для соседа , а для себя. Пусть с пятнышком, с зубиком или другим брачком и подешевле.
Именно спрос рождает предложение и дело не в возрасте , а в ответственности заводчика, за то , что он производит и ответственности покупателя, которому не все равно, что он покупает!!!

dog77, Твоим умом и опытом живут единицы..
Последнее время нарываюсь на разведение по принципу: ну,подумаешь рабочая овчарка беззубая,зато красивая..
И психика у нее хорошая-просто в детстве ее били,поэтому гадит под себя..

dog77 пишет:

Проблемы с психикой плодятся не из-за возраста собаки, а из-за вязок животных с не стабильной психикой.

А в 10 месяцев ещё сложно сказать насколько стабильна психика у собачки :( по сути, это ещё щенок.
Понятно, что психику легко можно испортить и поздней социализацией, и неверным воспитанием, и неправильной дрессировкой, и несоответствующим содержанием, и пр., и др.
Безусловно, попустительское отношение к вязкам ведёт к хорошим, таким проблемам.

Victoria пишет:

И психика у нее хорошая-просто в детстве ее били,поэтому гадит под себя..

Очень многие, называют породной особенностью, или недоверием откровенную трусость у собак. Даже заводчики закрывают на это глаза и пускают таких собак в разведение :(
Увы, тут сложно, что-то исправить.
dog77,Вы абсолютно правы - спрос рождает предложение... Подешевле, обойдёмся без документов, нам собачка для себя и т.д... А потом начинаются вязки "для здоровья" и пошло и поехало :(

Цитата :

А в 10 месяцев ещё сложно сказать насколько стабильна психика у собачки :( по сути, это ещё щенок.

Не лукавьте, если вы разбираетесь в сути вопроса (в психологии животных), то совсем не сложно. И в 2-х месячном щенке видно, что и как. А тем паче то что касается психики. Потом, если человек знает собак стоящих за подростком и в курсе особенностей линии, то все вполне понятно и прозрачно.

Спойлер:

Это не призыв делать так регулярно (вязать молодых собак), это ответ на ваш вопрос.

Не стоит искать черную кошку в черной комнате. Поверьте не все так ужасно в нашей породе. Пока Надеюсь, что все так и останется.

С уважением.

Вот читаю, читаю.... В основном получается спор теоретиков и практиков. Практически не разбираюсь в разведении(только пошла на курсы РКФ), но если честно, больше уважаю практиков и если бы выбирала себе собаку, конечно же прислушалась бы тому, у кого есть свой собственный богатый опыт.

Рина пишет:

В основном получается спор теоретиков и практиков.

Согласна на 100% Даже добавить нечего.

dog77,

Спойлер:

Я не заводчик, и в ближайшие несколько лет не собираюсь им становиться. Это слишком ответственно и через чур накладно.

dog77 пишет:

Не лукавьте, если вы разбираетесь в сути вопроса (в психологии животных), то совсем не сложно. И в 2-х месячном щенке видно, что и как.

Я не лукавлю, не занимаясь разведением и, не зная родителей щенка вживую, сложно понять, что у них с головой.
А ещё есть такие волшебные слова "породная особенность" и ими, начинающим любителям, и незнающим психологии, простите, засирают мозг.
Я не могу причислить себя к профессионалам, как впрочем и многие.
Живя вдали от столицы, или других городов, где водится желаемая порода, к сожалению нет возможносит приехать, посмотреть, пощупать, проверить щенков и их родителей. И приходиться надеется на порядочность заводчика и, тыкая пальцем в небо выбирать себе собаку.

dog77 пишет:

Проблемы с психикой плодятся не из-за возраста собаки, а из-за вязок животных с не стабильной психикой. И для того чтобы такого не случилось нужно ответственно подходить к вязкам. Те исключать нестабильных или неадекватных собак из разведения, или тех животных от которых часто рождались такие щенки. И дело не в возрасте животного, а подходе к разведению в целом.
Очень часто плодятся проблемы со здоровьем и психикой у дельцов от собаководства, людей которые купили себе собачку попроще и подешевле, ни на что не потратились (ни время, ни деньги), быстренько повязали, дешевенько продали, потом опять повязали и т.д. И потом сами покупатели плодят таких продавцов, ища собачек подешевле. Вы знаете сколько звонков от потенциальных владельцев щенков спрашивающих щенков для себя, не для соседа , а для себя. Пусть с пятнышком, с зубиком или другим брачком и подешевле.
Именно спрос рождает предложение и дело не в возрасте , а в ответственности заводчика, за то , что он производит и ответственности покупателя, которому не все равно, что он покупает!!!

Я не понимаю таких людей и такой подход Зачем?! Из-за мелкой наживы они становятся разведенцами и сами себя вносят в чёрный список,ставят крест на своей репутации.Не понимаю.

Если читать эту тему, можно подумать, что вязать собаку в 10 месяцев - это вполне нормально, что это зависит от заводчика

Цитата :

СПИСОК ПОРОД СОБАК с классификацией по размерам:
(к) крупная, (с) средних размеров, (м) маленькая

1 группа

АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (с)

Цитата :

Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев

малых и средних размеров пород с 15 месяцев

Кобелей: крупных пород с 18 месяцев

средних размеров пород с 15 месяцев

малых размеров пород с 12 месяцев

в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые.

sheltiecat пишет:

РКФ рекомендует

и всё...

По поводу психики и ранних вязок, то вряд ли люди, которые вяжут 10-тимесячного кобеля или суку юниорку, думают о психике потомства :(

К сожалению, в большинстве своём, заводчики смотрят на внешность, а что там у родителей в голове или суставах это - второстепенно.

Хорошо, если Профессионал, видя, что у годовалого кобеля или молодой суки всё в порядке с головой, сделаны тесты, есть показатели в соревнованиях и поведенческих испытаниях, вяжет пару. Ну, мало ли кобеля привезли в аренду не надолго и сука как раз потекла...

А если просто так - ну, красивые же! Да ещё потом и повторят вязку этим молодым кобелём... Зачем? Может мне тут кто-нибудь объяснит? Какую племенную ценность имеет молодой пёс, у которого есть только одна оценка "отлично", ни каких тестов, соревнований и спытаний в помине не было и им на протяжении 2-ух лет (!) вяжут с десяток сук? При том, что уже через полгода после первой вязки у щенков вылезают, нормальные такие, проблемы с НС. При этом, надо отдать должное, щенки вырастают во, вполне себе, приличных по экстерьеру собак.
Ради красивых инвалидов? При этом щенки продаются не по заоблачным ценам, а относительно столиц, очень даже демократичным. И разлетаются, как горячие пирожки...
Только потом новоявленные хозяева незнают куда бежать с этими красивыми, но насквозь больными собаками.

Конечно, ранняя вязка тут вторична, первично то, что и, так называемые, профессионалы допускают больных собак в разведение и ничего с этим поделать нельзя :(

МарКа77,это в какой породе такое творится?
Я почему спрашиваю-меня вся эта тема про ранние вязки и необследованых собак сильно удивляет.Еслиб на родном мне форуме Бернклуб кто-то выставил бы на продажу помёт от молодых необследованых собак ,то было бы сплошное и

Тата, у меня бульмастиф. Насколько это распростаранено в целом в породе - не знаю. Знаю, что твориться в питомнике откуда мой кобель. Выше описана история вязок нашего папани. И вот у них ещё один кобель появился, которго развязали в 10 месяцев :(
На мои вопросы по поводу раннего возраста, мне не отвечали, когда я , привела цитату из РКФ, мне подчеркнули, что это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ...
Вообще в нашем питомнике не очень любят отвечать на неудобные вопросы. Смешивают с грязью и говорят, что сама дура. Вот и весь разговор :(

Тата пишет:

Еслиб на родном мне форуме Бернклуб кто-то выставил бы на продажу помёт от молодых необследованых собак

А для Новосибирска это абсолютно нормально.

Закидайте меня тапками, но я не понимаю, о чем тут можно спорить. Может еще "ДОСААФовское" воспитание дает о себе знать. Но я привыкла следовать "букве закона", пусть и носящей рекомендательный характер.... Положено мелкие породы не ранее года кобелей вязать, и вяжу с года, не ранее. Средних положено с 15 месяцев-не вопрос. Сук вот положено с 18 месяцев, к примеру. И когда моя Басти родила почти в 18 , повязавшись при этом в 16 получается, я чуть с ума не сошла.... Хотя, ведь рекомендательно, ничего не нарушено, казалось бы. И тесты на глаза у нас есть. Но вот уж так я воспитана.
А что касается кобелей, то для меня 10 месяцев-это еще совсем щеночек. Еще и лапы не поднимает, когда писает..... Т.е. ЛИЧНО У МЕНЯ даже в мыслях бы не возникло думать о каких-то там вязках.... Поэтому, для меня спор уж совсем безпредметен....сорри

Golland пишет:

Закидайте меня тапками, но я не понимаю, о чем тут можно спорить.

Golland пишет:

Закидайте меня тапками, но я не понимаю, о чем тут можно спорить.

Да, тут, Юля, вроде и не спорят. Все согласны, что ранние вязки не гуд. Однако, они есть и ещё хуже, что есть последствия таких вот вязок щенков... Прсто рассуждаем.

МарКа77, я Вам сочувствую.ИМХО это не заводчик,а разведенец.
ИМХО Вы не обязаны за свои деньги разгребать чужие косяки.
Разведение собак-ответственная и сложная работа,в которой нет места розовым соплям типа-как вы могли вернуть щенка,это же живое существо и т.д. и т.п.С некоторых пор я очень жёстко подхожу к этому вопросу.Я не жена олигарха и у меня нет девяти жизней,как у кошки,чтобы посадить одного щенка на диван и искать другого.
Если планируешь стать серьёзным заводчиком,то не должен падать в обморок от словосочетания "племенной материал".
Это всё конечно если человек берёт щенка не только для любви,а с переспективой на племенное использование.
Если только как домашнего любимца,то тут уже другой разговор.НО психика в любом случае должна быть отличной.

Тата, полностью согласна с Вами!

Тата пишет:

это не заводчик,а разведенец

Совершенно верно
И, надо отдать должное, после моих "неудобных вопросов" и заводчица и хозяйка питомника предлагали забрать собаку. Но, я никогда и не кому не отдам МОЕГО пса. Я его обожаю, каким бы он не был. В него вложено очень много сил и физических, и моральных, и финансовых. Он почти нормальный пёс. Да, есть некоторые отклонения, но за два года совместной жизни мы многое смогли преодолеть. Его обожает вся моя семья и вопроса о возврате не стояло никогда.

МарКа77 пишет:

По поводу психики и ранних вязок, то вряд ли люди, которые вяжут 10-тимесячного кобеля или суку юниорку, думают о психике потомства :(

Мне очень нравится психика моего песа.

Поживем-увидим.. что из этого получится.. пожелаем деткам от таких вязок счастья,Здоровья! и любви хозяев.. и будем надеятся,что не засррем тупизмом шикарную породу - Аусси, как это удалось разведенцам в других породах..